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Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique

 
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Marine
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PostPosted: Thu 14 Nov 2019 - 16:00    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

"La première chose à savoir sur ma discipline est que son nom, la théorie du Big Bang, n'est pas juste", dit le professeur américain James Peebles, l'un des trois prix Nobel de physique 2019, devant un auditoire intrigué.
"Il connote un événement et un lieu, or les deux sont faux", poursuit-il devant des amateurs de science venus écouter à la Maison de la Suède, à Washington, trois lauréats américains du Nobel -- le colloque organisé par l'ambassade est annuel, il y a toujours des Américains dans la liste.

© JIM WATSON James Peebles, cosmologue de l'université Princeton et Nobel de physique 2019, à la Maison de la Suède à Washington le 13 novembre 2019
Pas de grosse explosion originelle, jusqu'à preuve du contraire, donc.
James Peebles, 84 ans, est cosmologue. Le Nobel a récompensé ses travaux théoriques sur l'enfance de l'univers.
Notez la nuance: l'enfance, et non la naissance.
"Il est malheureux qu'on parle du début, alors qu'en réalité, nous n'avons pas de bonne théorie d'une chose telle que le début", explique le professeur à l'AFP après le colloque.
La cosmologie a en revanche de très bonnes théories pour expliquer l'évolution "depuis les premières secondes de l'expansion de l'univers", il y a près de 14 milliards d'années. Il s'agit littéralement des premières secondes, dont les cosmologues ont découvert... des fossiles.
Le terme est le même qu'en paléontologie. Les plus vieux fossiles incluent des particules d'hélium émises en quelques secondes quand l'univers était très chaud et très dense. On les a observées, avec des télescopes.
Ces théories sont bien vérifiées par des observations, dit-il, ce qui fait toute la différence avec les théories concernant l'étrange phase précédente.
"Nous n'avons pas de test solide pour ce qui s'est passé avant", dit James Peebles. "Nous avons des théories, mais pas testées."
- "J'abandonne" -
"Les idées théoriques sont merveilleuses mais, selon moi, elles deviennent établies quand elles réussissent leur examen", continue le professeur, qui a passé les 60 dernières années à en développer.
"N'importe quel physicien intelligent peut inventer des théories qui n'ont rien à voir avec la réalité. On découvre quelles théories sont proches de la réalité quand on les compare à des expériences. Or nous n'avons pas de preuves expérimentales de ce qui s'est produit auparavant."
Parmi les théories cosmologiques figure celle de l'inflation, une phase très courte qui se serait produite avant l'expansion. "C'est une belle théorie", juge James Peebles. "Beaucoup de gens la jugent si belle qu'elle doit être juste. Mais les preuves sont très clairsemées."
"Puis-je vous demander de ne pas utiliser le terme de Big Bang imprudemment?", demande en fin d'entretien le cosmologue, après une question mal formulée.
Quel terme préférez-vous? 
"J'ai abandonné, j'utilise Big Bang moi-même, bien que cela me déplaise. Pendant des années, nous avons tenté de convaincre la communauté de trouver un meilleur terme, en vain. Donc cela reste le Big Bang. C'est malheureux mais tout le monde connaît le nom. Alors j'abandonne."
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/technologie-et-sciences/prière-de-ne-pa…


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PostPosted: Thu 14 Nov 2019 - 16:00    Post subject: Publicité

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sertu


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PostPosted: Sat 16 Nov 2019 - 01:15    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

le terme big bang vient d’ailleurs d'un détracteur de la théorie.

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Marine
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PostPosted: Sun 17 Nov 2019 - 09:13    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

sertu wrote:
le terme big bang vient d’ailleurs d'un détracteur de la théorie.




Je ne lis pas ça ailleurs !


 
Quote:
Le terme a été initialement proposé en 1927 par l'astrophysicien et chanoine catholique belge Georges Lemaître et ça ne m'étonne pas  Razz Razz Razz


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sertu


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PostPosted: Sun 17 Nov 2019 - 10:29    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

Marine wrote:
sertu wrote:
le terme big bang vient d’ailleurs d'un détracteur de la théorie.






Je ne lis pas ça ailleurs !


 
Quote:


Le terme a été initialement proposé en 1927 par l'astrophysicien et chanoine catholique belge Georges Lemaître et ça ne m'étonne pas  Razz Razz Razz





reprend ta source et lis un peu plus loin.
De plus Lemaitre est entre autres  l'origine de l'idée d'un univers non stationnaire mais n'est pas un défenseur de la théorie dite du "big bang".
ENfin bon, il a toujours été clair que dans ce modèle il n'y a pas d'explosion créatrice. Cette théorie ne décrit pas l'apparition de la matière.
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Marine (17/11/19)


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Martalin


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PostPosted: Sun 24 Nov 2019 - 15:07    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

En effet.Lemaître a certainement utilisé le terme en premier mais pas au sujet de la théorie actuelle.


Lemaître travaillait sur l'hypothèse d'un un univers concentré dans un atome primordiale. Cela n'est pas allé bien loin.
Mais il est un des premiers a avoir défendu un univers non statique
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Marine (25/11/19)


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Marine
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PostPosted: Mon 25 Nov 2019 - 07:42    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

Trois personnages hors du commun ont eu l'intuition de cette fameuse théorie. 
Qui a inventé le Big Bang?  

 
Le grand public en attribue souvent la paternité à Einstein et à Edwin Hubble, qui en réalité s'opposèrent à cette conception révolutionnaire de l'origine de l'Univers.  

 
Et la question s'est encore obscurcie à cause des habituels petits malins qui ont tenté d'accaparer les éclairs de génie de novateurs plus ou moins méconnus. 

 
 C'est avec une sympathie très communicative que Jean-Pierre Luminet rend à César ce qui appartient à César: l'expansion de l'Univers à partir d'un atome primitif et le rayonnement fossile qui témoigne de ce processus résultent de l'intuition de trois personnages assez extraordinaires.  

 
Malheureusement, chacun d'entre eux présentait une faille que les pilleurs d'idées se sont empressés d'exploiter.  

 
Le Russe Alexandre Friedmann, qui dès le début établissait des rapports entre ses recherches et la mythologie hindoue, est mort trop jeune, en 1925.  

 
Le Belge Georges Lemaître avait le triple tort d'être prêtre, d'avoir un parcours inclassable et de publier ses travaux en français. Enfin, George Gamow, physicien russe naturalisé américain, souffrait d'un sens de l'humour hypertrophié.  

 
Tour à tour, ces trois héros de roman ont bâti une théorie dont les découvertes ultérieures devaient confirmer la pertinence. Les lecteurs dotés d'une solide formation scientifique se passionneront pour cette genèse d'une nouvelle Genèse.  

 
Les autres y trouveront aussi leur compte, à condition de sauter quelques pages de temps en temps...  

https://www.lexpress.fr/culture/livre/l-invention-du-big-bang_809223.html


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sertu


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PostPosted: Mon 25 Nov 2019 - 22:37    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

Marine wrote:
Trois personnages hors du commun ont eu l'intuition de cette fameuse théorie.   
Qui a inventé le Big Bang?    

   
Le grand public en attribue souvent la paternité à Einstein et à Edwin Hubble, qui en réalité s'opposèrent à cette conception révolutionnaire de l'origine de l'Univers.    

   
Et la question s'est encore obscurcie à cause des habituels petits malins qui ont tenté d'accaparer les éclairs de génie de novateurs plus ou moins méconnus.   

   
 C'est avec une sympathie très communicative que Jean-Pierre Luminet rend à César ce qui appartient à César: l'expansion de l'Univers à partir d'un atome primitif et le rayonnement fossile qui témoigne de ce processus résultent de l'intuition de trois personnages assez extraordinaires.    

   
Malheureusement, chacun d'entre eux présentait une faille que les pilleurs d'idées se sont empressés d'exploiter.    

   
Le Russe Alexandre Friedmann, qui dès le début établissait des rapports entre ses recherches et la mythologie hindoue, est mort trop jeune, en 1925.    

   
Le Belge Georges Lemaître avait le triple tort d'être prêtre, d'avoir un parcours inclassable et de publier ses travaux en français. Enfin, George Gamow, physicien russe naturalisé américain, souffrait d'un sens de l'humour hypertrophié.    

   
Tour à tour, ces trois héros de roman ont bâti une théorie dont les découvertes ultérieures devaient confirmer la pertinence. Les lecteurs dotés d'une solide formation scientifique se passionneront pour cette genèse d'une nouvelle Genèse.    

   
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https://www.lexpress.fr/culture/livre/l-invention-du-big-bang_809223.html


Je ne vois pas où tu veux en venir.
Pour reprendre le point initial. A savoir que le terme "big bang" est inapproprié à définir les théories décrivant un univers en expansion, non ce n'est pas nouveau.
C'est bien Lemaitre qui a utilisé en premier le terme "big bang"  mais sur une une hypothèse d'un atome primordiale s'effondrant. Là le terme de grosse explosion était approprié mais la suite des recherche a rapidement montré que cette hypothèse n'était pas la plus solide.
Si tu lis différentes publication solides sur les théories décrivant l'évolution d'un univers en expansion tu ne trouveras pas de grandes explosion.
C'est vrai que ce terme laisse penser à un évènement créateur de toute chose mais ce n'est pas ce qui est décrit.


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Marine
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PostPosted: Thu 28 Nov 2019 - 12:24    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

sertu wrote:
Marine wrote:
C'est vrai que ce terme laisse penser à un évènement créateur de toute chose mais ce n'est pas ce qui est décrit.
 






Mais justement c'est bien de le rappeler car désolée un bon nombre s'en empare combien de fois j'ai lu " le doigt de dieu " ou l'étincelle pour le reste on ne va pas en faire un fromage 


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Andrei2010


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PostPosted: Fri 29 Nov 2019 - 16:53    Post subject: Prière de ne pas dire Big Bang, selon le dernier Nobel de physique Reply with quote

C'est assez cocasse comme situation : pour nommer un modèle, on prend le nom ironique que lui a attribué l'un de ses détracteurs Mr. Green

De surcroît, ce nom accrédite dans l'esprit des non initiés l'idée d'une explosion localisée dans l'espace et égare ceux qui veulent comprendre par eux-mêmes... Ajoutons aussi que la mauvaise vulgarisation abonde dans le sens du phénomène brutal et ponctuel Shocked

Bref, c'est trop injuste


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