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Plop !
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Alaniel


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PostPosted: Mon 19 Nov 2018 - 03:25    Post subject: Plop ! Reply with quote

Salut,


Je suis Alaniel (pseudo tiré d'un nom de personnage de jeu de rôle, hybride issu de ma passion de Mylène Farmer -Alan- et mon vrai prénom : Jean-Michel), 53 ans et plutôt sceptique concernant les complots.
A vrai dire je suis tombé par hasard sur ce forum. Mais voila, je trouve que certains sujets sont du grand n'importe quoi... A commencer par les chemtrails et les reptiliens... Et que dire du fait que d'après certains l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune... Enfin bref...
Sinon, côté état civil, je suis comme je le révélais plus haut, Jean-Michel,  54 ans et grand pratiquant de jeux de rôles, habitant dans la région lyonnaise...


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PostPosted: Mon 19 Nov 2018 - 03:25    Post subject: Publicité

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L'Ange Gardien
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PostPosted: Mon 19 Nov 2018 - 05:07    Post subject: Plop ! Reply with quote

Bienvenue Alaniel,
Quote:


 A vrai dire je suis tombé par hasard sur ce forum. Mais voila, je trouve que certains sujets sont du grand n'importe quoi... A commencer par les chemtrails et les reptiliens... Et que dire du fait que d'après certains l'homme n'a jamais mis les pieds sur la lune... Enfin bref...


Concernant les reptiliens, ou les chemtrails, je suis de la même opinion. Mais ceci n en reste qu une, une opinion, comme la tienne, parmi toutes les autres, et tout le monde en a une. Et à l heure numérique ou tout ce monde la déverse à tort et à travers, avec les médias sociaux et autres, il conviendrait de mettre en lumière que l important ce n est pas d avoir une opinion, mais d être capable de l argumenter, de la développer, de la décortiquer ou de voir sur quelle autre certitude/conviction elle peut reposer, voire la remettre en question. 
A moins qu elle puisse juste servir a liker, voter Coca ou Pepsi (et leurs versions extrêmes) dans les urnes et aux rayons de la superette ?  Neutral



Le dossier Lune, par exemple, comme tout ce qui concerne la conquête spatiale, est loin d être aussi simple...
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Marine (19/11/18)


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Alaniel


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PostPosted: Tue 20 Nov 2018 - 02:17    Post subject: Plop ! Reply with quote

En tant que scientifique, la conquête spatiale a permis de nombreuses découvertes (entres autres les circuits imprimés ont été inventés avant tout pour l'armement et le guidage de missiles, mais AUSSI grâce aux crédits de recherche en vue de la conquête spatiale... Puis on sait trop de choses sur la vie dans l'espace (et ses effets physiologiques sur l'organisme humain) pour que ces renseignements soient inventés...
Mais voila, à force de vouloir chercher des complots de partout, certaines personnes tentent d'en inventer de toute part...
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Marine (20/11/18)


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L'Ange Gardien
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PostPosted: Tue 20 Nov 2018 - 09:30    Post subject: Plop ! Reply with quote

Quote:
 En tant que scientifique, la conquête spatiale a permis de nombreuses découvertes (entres autres les circuits imprimés ont été inventés avant tout pour l'armement et le guidage de missiles, mais AUSSI grâce aux crédits de recherche en vue de la conquête spatiale... Puis on sait trop de choses sur la vie dans l'espace (et ses effets physiologiques sur l'organisme humain) pour que ces renseignements soient inventés...
Mais voila, à force de vouloir chercher des complots de partout, certaines personnes tentent d'en inventer de toute part...

Ma foi, l opinion d un scientifique sera sans doute très utile dans ce dossier, mais en soi n aura pas plus de valeur qu une autre si aucun argument sérieux n est apporté. Par le passé, durant des années sur l ancien forum, avec des personnes des plus sérieuses jusqu aux ultra spécialistes d Apollo á des astrophysiciens, ce débat a eu lieu, et je peux te dire que pas mal de cheveux ont été tirés, quand on se retrouve justement devant les innombrables études contemporaines sur les voyages dans l espace, quand on les compare a celle de la NASA des sixties, elles même contradictoires. Sans parler des innombrables autres aspects de ce dossier trop gourmand. Une conclusion rapide sera que l on ne peut démontrer que Neil n ai pas gambadé sur Sélène, et que les seules preuves de ce fait resteront quelques cailloux et un joli poster dans une chambre d ado.

Le fait que la recherche spatiale, en amont de la recherche militaire ai permis des découvertes ne démontre pas cet exploit médiatique durant la Guerre Froide, de même que les recherches et données actuelles comme il a été précédemment suggéré.

Voyons, sérieusement...

On aurait voyagé sur la Lune il y a 50 ans, lieu dont la grande présence de ressources énergétique est avéré, mais on y est jamais retourné, ni même des russes, européens ou, nouvellement, asiatiques.
Un petit peu comme si Colomb aurait passé des vacances aux Caraïbes, sans que l on remette jamais les pieds durant des siècles, ni les rosbeef, franchouillards ou portos...

Ce simple élément à lui seul devrais titiller n importe quel esprit, et que l on ne vienne pas parler de manque d argent, on est pas à la télé, et il ne s agit pas ici de faire avaler des couleuvres. Et à coté, on nous parle de colonie sur Mars, c est rigolo.

Reprenons, la recherche/conquête spatiale est des plus passionnantes, mais elle est logiquement associée aux technologies de pointe et à la recherche/intérêts militaires, donc un environnement ultra confidentiel dont chaque élément donné au public est rigoureusement mesuré. Et il faut être naïf pour s imaginer connaitre les 25% de ce qui se passe dans cette conquête.

En tant que scientifique, comment se contenter du fait que l on ai toujours pas sorti d être humain hors de la ceinture de Van Allen depuis tout ce temps ? Même pas un p¿ta1n de singe ? Et on se farde de la possibilité d un voyage sur Mars alors qu il s agit d un niveau sans comparaison plus monstrueux que le Lunaire ? Pourquoi on a même pas une buvette ou un water sur la Lune ? L Espagne aurait pu coloniser l Amérique sans coloniser avant tout les Canaries ?
Effectivement il n y a pas de complot, rien de secret, on se fait b.. à sec sur le gravier, en plein jour et sur la place du marché..


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Marine
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PostPosted: Tue 20 Nov 2018 - 17:28    Post subject: Plop ! Reply with quote

D'après Francis Brocard un astrophysicien français, responsable depuis 1989 du programme d'exploration du système solaire au Centre national d'études spatiales.


"Aujourd’hui, mettre 100 milliards d’euros pour envoyer un homme sur la Lune n'aurait pas trop d’intérêt scientifique", résume Francis Rocard. De plus, une fois sur place, l'expert du CNES estime que l'homme "dépenserait 80% de son énergie à survivre pour seulement 20% de recherche scientifique." 


Y'a-t-il un intérêt scientifique à aller sur la Lune ?


Si les hommes ne vont plus sur la Lune, ils n'ont pas abandonné son étude. Mardi dernier, le Japon a révélé que son agence d'exploration spatiale, la Jaxa envisageait pour 2018-2019 une mission inhabitée sur place avec un robot de 150 kg. En France, le chercheur Mark Wieczorek de l'Institut de physique du globe de Paris (IPGP) a récemment proposé à l'Agence spatiale européenne (ASE) une mission consistant à se poser sur la face cachée de la Lune. La rotation de la Lune étant synchronisée avec celle de la Terre, une partie de l'astre de la nuit nous est perpétuellement cachée. 


L'objectif serait d'étudier la structure interne de la Lune pour comparer l'astre avec la disposition du noyau terrestre. "Nous poursuivons deux objectifs, explique le chercheur à RTL. D'une part, celui de prendre des mesures géophysiques pour connaître la structure interne de la Lune, de l'autre des mesures d'astronomie radio. Les conditions d'exploration sur la face cachée de la Lune promettent d'être exceptionnelles car il n'y a pas de bruit émanant de la Terre ni du soleil (le soleil n'éclaire cette facette de l'astre blanc que 50% du temps)."
Entre 100 et 1.000 fois moins cher d'envoyer un robot
"Un robot, c’est une tonne qu’on envoie sur la Lune. Un homme, c’est un lanceur Saturne 5 et 100 tonnes qui partent dans l'espace", explique Francis Rocard. Le coût additionnel d'un vol habité est donc non négligeable, de "100 à 1.000 fois" plus important selon le spécialiste. Quant au potentiel technique des machines, le robot Philae parti sur une comète ou encore l'astromobile Curiosity qui se balade sur Mars ont démontré que leurs capacités techniques étaient à la hauteur des enjeux. 
Mettre un Européen dans l'espace coûterait entre 10 et 20 milliards d'euros.
"Les missions Apollo ont permis de rapporter 380 kilos de caillouxmais certains disent qu'on n'avait pas besoin de l'homme pour faire ça", pointe Francis Rocard. "On aurait ramené moins de pierres mais le résultat scientifique aurait probablement été le même". Aujourd'hui, "mettre un Européen dans l'espace coûterait entre 10 et 20 milliards d'euros", évalue le scientifique. Or, le budget européen pour les vols habités est de 200 à 400 millions d'euros par an quand celui des États-Unis avoisine les 10 milliards de dollars annuels.  


L'Europe, 28 conceptions différentes de l'exploration spatiale
L'Europe, comme bien souvent, est victime de sa polyphonie. "Chaque pays a une politique sur les vols habités qui lui est propre, raconte Francis Rocard. Les Français et les Anglais y sont plutôt opposés alors que l'Allemagne et l'Italie sont plus ouverts sur cette question." En réalité le débat n'est plus trop celui d'envoyer des hommes sur la Lune, il concerne davantage les calculs qu'on y effectuerait.

D'autre part, "toutes les missions planétaires du nouveau programme de l'Agence spatiale européenne ont été éliminées, souligne Mark Wieczorek dont le projet Farside s'est fait recaler. Un signe que la priorité scientifique de l'Europe n'est pas forcément liée à l'exploration planétaire.  

L'objectif aujourd'hui, c'est Mars
Retourner sur l'astre blanc est en fait une vieille Lune. Le nouvel objectif est de se poser sur Mars. Mais là encore, difficile de donner des arguments scientifiques à une telle expédition. L'épais rapport du National research council (NRC) "Pathways to exploration" a consacré un chapitre de 40 pages baptisé "why we go there" (pourquoi nous allons là-bas) tentant de justifier les futures formes d'exploration planétaire. 

En introduction du texte, les membres du NRC expliquent "qu'il est difficile d'évaluer quantitativement l'impact d'un vol habité". Ainsi pour justifier une telle entreprise tout est mis sur la table, même l'apport à la culture populaire et au divertissement : "le comité observe la prééminence des vols habités au cinéma, dans les publicités et les médias", peut-on lire en page 44 du rapport. En fait, nous ne savons pas ce que nous cherchons. Le NRC pose deux questions simples auxquelles ses membres ne donnent pas de réponse franche : jusqu'où les humains peuvent-ils se rendre depuis la Terre ? Que peuvent-ils découvrir et accomplir une fois qu'ils y sont ? 

Quant aux voyages sur la Lune, ils sont aujourd'hui l'apanage des pays émergents qui doivent encore prouver leurs capacités techniques et tester leurs aptitudes à effectuer des voyages lointains. La Chine et l'Inde se livrent à une nouvelle course à la conquête spatiale mais une fois de plus, la portée scientifique de leurs expéditions reste à démontrer. Comme quoi, la science ne fait pas forcément bon ménage avec la politique. 
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Alaniel (07/07/20)


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Alaniel


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PostPosted: Mon 3 Dec 2018 - 03:37    Post subject: Plop ! Reply with quote

Effectivement, l'homme sur la lune n'a pas beaucoup d'intérêt car on connait la composition de la lune. Par contre l'intérêt de la visite de la lune par des sondes automatisées est résumé dans cet article :
http://www.rfi.fr/mfi/20140221-lune-chine-usa-russie-energie-espace-helium
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Marine (03/12/18)


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René
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PostPosted: Tue 4 Dec 2018 - 01:06    Post subject: Plop ! Reply with quote

les soviétiques, enfin les russes se proposent d'aller vérifier si les américains y sont bien allés,
quoiqu'il n'y ait pas de doute qu'il sachent quoi.
Ils ont aussi une opinion bien précise sur notre satellite bien peu naturel.
A propos de la Russie, Churchill disait qu'elle était " un rébus enveloppé de mystère au sein d'une énigme",
ce qui pourrait aussi s'appliquer à la lune , astre hautement improbable.

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-16808480.html





--- -------- --------------------- ------
L'homme ne peut saisir la totalité puisqu'il est à l'intérieur de cette totalité. Karl Jaspers


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Martalin


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PostPosted: Tue 4 Dec 2018 - 21:29    Post subject: Plop ! Reply with quote

René wrote:
les soviétiques, enfin les russes se proposent d'aller vérifier si les américains y sont bien allés,
quoiqu'il n'y ait pas de doute qu'il sachent quoi.
Ils ont aussi une opinion bien précise sur notre satellite bien peu naturel.
A propos de la Russie, Churchill disait qu'elle était " un rébus enveloppé de mystère au sein d'une énigme",
ce qui pourrait aussi s'appliquer à la lune , astre hautement improbable.

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-16808480.html





C'est parsque tu la vois au dessus de toi que tu crois que la Lune existe ?

Ce que tu vois n'est qu'une image , rien de matériel. C'est pour cela que l'on n'a pu marcher dessus. Pas pour autre chose.


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Marine
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PostPosted: Wed 5 Dec 2018 - 11:36    Post subject: Plop ! Reply with quote

Une " image" dans mon télescope soit ! mais ce n'est pas une preuve que la Lune n' existe pas...


Vous n'avez pas cru les américains ? Peut-être que vous croirez les Russes...


https://www.20minutes.fr/sciences/1780095-20160204-50-ans-russes-realisaien…


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Martalin


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PostPosted: Sat 8 Dec 2018 - 11:14    Post subject: Plop ! Reply with quote

ou quelqu'un qui est allé là haut. A écouter à 5m20


https://www.youtube.com/watch?v=hvWBn6pwbWY
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Marine (09/12/18)


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Marine
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PostPosted: Sun 9 Dec 2018 - 10:26    Post subject: Plop ! Reply with quote








La Chine part à la découverte de la face cachée de la Lune
Par RFIPublié le 08-12-2018 Modifié le 08-12-2018 à 13:




http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20181208-chine-face-cachee-lune-lancement-…


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Alaniel


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PostPosted: Sun 9 Dec 2018 - 11:47    Post subject: Plop ! Reply with quote

en tous cas mon poste de présentation fait déjà débat...  Idea

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Marine
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PostPosted: Wed 12 Dec 2018 - 15:00    Post subject: Plop ! Reply with quote

Alaniel wrote:
en tous cas mon poste de présentation fait déjà débat...  Idea




Oui , il faudrait transférer tout cela dans le forum " Lune" c'est à suivre de près


Last edited by Marine on Sat 15 Dec 2018 - 19:38; edited 1 time in total
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Alaniel


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PostPosted: Sat 15 Dec 2018 - 08:04    Post subject: Plop ! Reply with quote

Marine wrote:
Alaniel wrote:
en tous cas mon poste de présentation fait déjà débat...  Idea



Oui , il faudrait transférer tout cela dans le forum " Lune" c'est à suivre de près
Ou alors le laisser là et créer un "vrai" sujet dans le forum dédié

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L'Ange Gardien
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PostPosted: Sun 16 Dec 2018 - 23:01    Post subject: Plop ! Reply with quote

J avais donné une réponse sur la naïveté ambiante de ce fil, mais Captcha ma Captché....


Hâte de voir un vrai débat sur le sujet....


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