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Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille.
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Marine
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 19:58    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Surprenante découverte faite par des paléontologues sur le chantier de la ligne à grande vitesse qui reliera les villes de Tours et Bordeaux qui ont déniché les fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille.
Des fouilles sur le chantier de la ligne de chemin de fer à grande vitesse (LGV) entre Tours et Bordeaux ont mis au jour un site de paléontologie aux fossiles très rares comme des plumes de dinosaures, a indiqué jeudi l'association qui a mené les recherches.  
Après deux ans de prospections et de fouilles dans les entrailles du chantier de la LGV, entre Ste-Maure-de-Touraine, en Indre-et-Loire, et Sauzé-Vaussais, dans les Deux-Sèvres, l'équipe de paléontologues et de bénévoles de l'association Palaios, menée par Xavier Valentin et Patrice Ferchaud, a découvert en mai 2014 des restes de coléoptères, d'ailes d'une nouvelle famille de libellules et surtout trois petites plumes de duvet d'un petit dinosaure carnivore âgé de 100 millions d'années.  
Ces plumes de dinosaures, dont des spécimens semblables avaient été découverts enfermés dans de l'ambre dans le Poitou, "couvraient les corps de dinosaures de petite taille, entre 0,80m et 1,20m de long", a expliqué Xavier Valentin, ingénieur paléontologue de l'université de Poitiers et responsable de Palaios. "Adeptes de la course, ils ne volaient pas mais couvaient des œufs. Ce sont les ancêtres de nos oiseaux. Cette découverte incroyable conforte l'idée que certains dinosaures étaient couverts de plumes et non d'écailles", a-t-il ajouté.  
"Un gisement de référence"  
Ces trois plumes ont fait l'objet d'une publication auprès de l'Académie des sciences. Les fossiles collectés sur la commune de Jaunay-Clan, dans la Vienne, en font "un gisement de référence" désormais considéré comme le troisième plus important site d'Europe pour cette période-là après celui de Hongrie et celui près de Tonnay-Charente, en Charente-Maritime. "C'est un site exceptionnel par sa concentration sur une période clé du crétacé supérieur, base de l'émergence des plantes à fleurs. Nous avons trouvé une flore très diversifiée", a ajouté Xavier Valentin, se félicitant également de la découverte d'un des plus anciens nénuphars connus.  
Ces recherches ont pu être menées grâce au chantier de la LGV, "une grosse tranchée sur une centaine de kilomètres", prospectée à pied tous les week-ends pendant deux ans par les membres de l'association "comme un livre ouvert sur le passé". Ce "site éphémère" sera recouvert par la pose des rails, mais une cartographie latérale en dehors de la trace, à 5-6 mètres de profondeur, pourra permettre d'autres fouilles ultérieurement.  
Ces fossiles collectés livreront tous leurs secrets après études menées par des chercheurs de l'université de Poitiers, de Rennes et de l'Institut royal des sciences naturelles de Bruxelles. Après un passage dans une exposition itinérante "Le rail du passé", ils viendront enrichir les collections de l'université de Poitiers. 

 
http://lci.tf1.fr/france/societe/decouverte-de-fossiles-de-plumes-de-dinosaures-sur-le-chantier-8454179.html 
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 19:58    Sujet du message: Publicité

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f.didier
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 20:13    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Alors, avant qu'on me tape dessus  Mr. Green

Sujet trés intéressant, j'adore et je dis merci a toi.
...
Mais de là a dire que c'est une découverte incroyable...
Depuis les années 1990, on sait que les dinosaures a plumes existent, on a recensé dans les 30 espèces de dinosaures a plumes.
Dire que c'est pas banal, d'accord, mais de là a dire : "incroyable, c'est un site de référence" en 2011 au Canada, ils ont trouvé plus que en Inde et Loire.
Bon, après, c'est un journaliste, faut bien qu'il vende son reportage.

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napo


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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 20:15    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Y a un truc que j'ai pas compris, on a retrouvé seulement les plumes ou bien la bestiole qui va avec ? Parce que sinon, comment on sait que les plumes appartiennent à un dinosaure ?
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Marine
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 20:58    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

napo a écrit:
Y a un truc que j'ai pas compris, on a retrouvé seulement les plumes ou bien la bestiole qui va avec ? Parce que sinon, comment on sait que les plumes appartiennent à un dinosaure ?




Voilà le bijou Okay
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Marine
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2014 - 21:09    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Fdidier ,



" Un livre ouvert sur le passé "
En ce qui concerne les nouveaux venus, l'instigateur de leur découverte n'est autre que le président de l'association Palaios, Xavier Valentin. Celui-ci explique : « les découvertes de Jaunay-Clan sont exceptionnelles. Elles font du site le troisième plus important d'Europe ». Et pour cause, la provenance spatio-temporelle des fossiles est très variée. Avec des coléoptères, une nouvelle famille de libellules et surtout, des plumes d'un petit dinosaure carnivore âgé de plus de 100.000.000 d'années, on comprend l'enthousiasme de Xavier Valentin : « ce chantier, et pas seulement à Jaunay-Clan, a été un livre ouvert sur le passé pour nous. Et les fossiles découverts font état d'une conservation remarquable. »

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Loisirs/24H/n/Contenus/Articles/2…
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napo


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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 08:40    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Dis Marine ? Tu me fais une blague, là ? 
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Ulrich


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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 10:40    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

lol non c'est pas une blague, tu penses quand même pas qu'une plume ne se dégrade pas pendant des millions d'années , elle a été fossilisée ... Et c'est une tres importante découverte , les dernières trouvées en chine je crois étaient pas vraiment des plumes comme celle que nous identifions de nos jours ... Il y avait donc encore la théorie mais avec cette découverte probablement que les films sur les dinosaures serons obsolètes officiellement ... Le t-rex etait une grande poule avec des dents , quand les poules avaient des dents ! Mr. Green

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Dernière édition par Ulrich le Dim 20 Juil 2014 - 10:42; édité 1 fois
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f.didier
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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 10:41    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

En fait, on a jamais trouvé de fossile de dinosaure avec les plumes, comme dit ici (Liens)
Mais, apres datation des plumes, ils sont tombé sur une date où les oiseaux n'existaient pas encore. Pour rappel, les oiseaux sont une évolution des Avialae.
Avec ca, ils en ont déduit que les plumes, ne pouvant être d'origine d'oiseaux, venaient forcement des dinosaures.

Mais on n'a rien pour les lier, en fait, on a des fossiles d'Avialae, dinosaure petit, carnivore et volant, et de l'autre, des fossiles de plumes colorées, comme les oiseaux de nos jours. Normalement, l'un va avec l'autre, mais il n'y a aucune certitude, juste une déduction.
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napo


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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 10:55    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

f.didier, comment ont-ils fait pour dater le fossile de plume que Marine nous montre ?
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f.didier
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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 11:36    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Oula, je suis pas archéologue Laughing , mais je connais deux méthodes de datation.

La datation par le carbone 14, je te conseille de lire le lien, mais en gros, on a tous un niveau de C14 qui vient de notre environnement, quand on meurt (X_X), notre corps ne reçoit plus de C14, mais ce dernier va décroitre avec un cycle de demi-vie de 5570 ans, a peu pret. Ca veut dire que tous les 5570 ans, la quantité de C14 diminue de moitié. En regardant la quantité de C14, on sait l'age qu'il a... a 5570 ans prêt.

La deuxième, c'est l'observation des strates du sol. La Terre n'est pas un gros bloc de roches, elle est composée de feuilles superposées qui changent de nature selon ce qui c'est passé (incendie, volcan, météorites, age glacière, etc...).
Si on trouve une strate qui a des composés de poussières de météore, mais que aucune au dessus ou en dessous n'en a, et qui date de 1 million d'années. Si plus loin, on trouve les mêmes traces dans une strate, on en déduit qu'elles sont de la même époque. Car deux strates peuvent être de la même époque mais pas a la même profondeur. Car elles "enregistrent" tous les événements generaux, mais aussi tous les locaux.

Apres, aucune datation ne donne de date précise quand on vise si loin dans le temps, ca donne plus des : il a 1.000.000 d'années, a 10.000 ans prêt.

Exemple de strates :
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napo


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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 12:05    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Ils ont donc daté la roche, pas la plume...mais je lisais dernièrement que la datation au C14 n'est valable que pour les matières organiques.


Selon wikipédia :
La datation par le carbone 14, dite également datation par le radiocarbone ou datation par comptage du carbone 14 résiduel, est une méthode de datation radiométrique basée sur la mesure de l'activité radiologique du carbone 14 (14C) contenu dans de la matière organique dont on souhaite connaître l'âge absolu, à savoir le temps écoulé depuis sa mort.
Le domaine d'utilisation de cette méthode correspond à des âges absolus de quelques centaines d'années jusqu'à, et au plus, 50 000 ans1. L'application de cette méthode à des événements anciens, tout particulièrement lorsque leur âge dépasse 6 000 ans (préhistoriques), a permis de les dater beaucoup plus précisément qu'auparavant. Elle a ainsi apporté un progrès significatif en archéologie et en paléoanthropologie.
et :
La datation par le carbone 14 est une méthode très utilisée par les archéologues, mais son utilisation présente quelques limites :
  • l'élément que l'on veut dater doit avoir incorporé du carbone dans des proportions équivalentes à celles de l'atmosphère ; elle ne s'applique donc qu'aux matériaux organiques et pas du tout aux produits minéraux ;
  • la méthode s'appuie sur le principe d'actualisme et suppose que le rapport 14C/C est resté constant dans l'atmosphère depuis la mort de l'élément à dater jusqu'à aujourd'hui ; ce n'est pas tout à fait le cas et des corrections sont donc nécessaires (cf. ci-dessus) ;
  • la fermeture du système de l'élément à dater est aussi indispensable ; s'il incorpore de nouveaux atomes de carbone après sa mort, le rapport 14C/C est bouleversé et le résultat ne sera pas fiable ;
  • la quantité de carbone radioactif diminue de moitié tous les 5 730 ans, valeur conventionnelle de la période de cet élément ; donc seuls des éléments datant de moins de50 000 ans au maximum (soit environ huit périodes) présentant une quantité mesurable avec une précision assez bonne peuvent être datés, de plus l'approximation croit en fonction de l'âge des matériaux et les résultats sont approximatifs au-delà de 35 000 ans. ; pour des âges plus anciens, d'autres méthodes sont mises en œuvre comme ladatation au potassium-argon ou la datation par le couple rubidium-strontium qui permettent de dater des roches ou la thermoluminescence, qui permet de dater des roches ou des sédiments qui ont été brûlés.

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f.didier
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MessagePosté le: Dim 20 Juil 2014 - 12:37    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Je ne connais pas les dernières methodes que tu as citée, mais je vais y jeter un oeil, ca m’intéresse.

Apres, pour les datations des roches, c'est beaucoup de comparaisons. J'ai entendu un jour un archéologue dire : l’archéologie, c'est 50% de fouilles et 50% de déductions.
Car là, on compare un site, mais en vérité, quand ils trouvent une plume dans une strate, ils comparent avec des centaines de sites.
Il va chercher tous les sites qui correspondent a cette strate, voir les fossiles dedans, comparer les strates au dessus, en dessous, comparer ses résultats avec d'autres acheologues et reussir a dater l’époque a laquelle etait cette plumes. Mais...
Faut pas oublier qu'on parle en 100.000.000 d'années, quand ils datent un truc, c'est pas une fourchette qu'ils donnent, c'est un râteau. C’était y a 100 millions d'années... Plus ou moins 1 millions d'années.

[EDIT] J’édite car je viens de trouver un truc : pour dater le Jurassique, qui est la période qui nous intéresse, ils utilisent la Stratigraphie. Et comme ils disent eux même :

 
Citation:
 Les couches stratigraphiques qui définissent le début et la fin du jurassique sont bien connues, mais les dates exactes sont incertaines de quelques millions d’années près.
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Brueghel
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MessagePosté le: Mer 30 Juil 2014 - 20:32    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

f.didier a écrit:
En fait, on a jamais trouvé de fossile de dinosaure avec les plumes


il me semble au contraire qu'on a retrouvé quelques fossiles de dinosaures à plumes 


quelques photos 







  



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Marine (30/07/14)
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f.didier
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MessagePosté le: Mer 30 Juil 2014 - 21:00    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Joli Smile merci a toi
J'avais lu qu'ils en avaient pas trouvé, mais je vois que si en fait.
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napo


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Inscrit le: 15 Mar 2014
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MessagePosté le: Mer 30 Juil 2014 - 21:38    Sujet du message: Fossiles de trois plumes de dinosaures de petite taille. Répondre en citant

Comment sait-on que c'est un dinosaure et pas un oiseau ?
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