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Non à la PMA
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joseph1


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PostPosted: Fri 9 Nov 2018 - 15:57    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Il est intolérable de légiférer sur une proposition aussi grave que la privation légale de père pour les futurs enfants.
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Marine (09/11/18)


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PostPosted: Fri 9 Nov 2018 - 15:57    Post subject: Publicité

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Marine
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PostPosted: Fri 9 Nov 2018 - 16:59    Post subject: Re: Non à la PMA Reply with quote

joseph1 wrote:
Il est intolérable de légiférer sur une proposition aussi grave que la privation légale de père pour les futurs enfants.


Je suis entièrement d'accord , je me demande vraiment ce qu'ils ou elles ont dans la tête 


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joseph1


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PostPosted: Tue 1 Jan 2019 - 20:26    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

J 'ai essayé de rédiger un texte sur le mariage pour tous, qui concerne la PMA
Le voici :
"
Le  mariage pour tous est  un non-sens. Il faut l 'abroger.


C  'est d 'abord le principe d 'égalité qui est mis à mal par ce texte.
L 'union d'un homme et d'une femme est en effet différente de l'union entre deux hommes ou entre deux femmes. L ' homosexualité  c 'est  le rejet de l'altérité sexuelle alors que l'hétérosexualité fait vivre la complémentarité sexuelle. Seule l ' hétérosexualité peut donner la vie, l 'homosexualité est stérile. Il n'y a pas égalité biologique entre ces deux comportements. Homosexualité et hétérosexualité s 'opposent. A ces comportements on ne peut pas appliquer le principe d ' égalité. Soumettre ces deux formes d 'union à une même législation , le " mariage pour tous " est illogique.


Le mariage pour tous c 'est la confusion des sexes.  Cela entraîne des conséquences.
Les humains ne sont pas semblables dans leur identité , leur histoire , leurs goûts , leur religion.... . En particulier ils sont marqués par leur appartenance à l'un des deux sexes élément central de leur personnalité.
Nous sommes  tous nés d’un homme et d’une femme et  ce repère de la filiation naturelle est fondamental, car il correspond à un besoin universel et intrinsèque de l’Homme, et qu’à ce titre, il doit être préservé pour toutes les générations futures.

Cette loi enfin bouleverse l 'ordre logique de conception des règles de droit.
Avant cette loi la société constatait un fait qui lui était favorable. Des couples homme-femme  se créaient.  Le droit  avec le mariage  confortait leur situation pour leur avantage et celui de la société.  Le droit ne créait pas de nouvelle situation, il se contentait de valider l 'existence de situation utile à la société.   Avec la nouvelle loi une situation ne concernant pas  la société , deux 'hommes ou deux  femmes vivant en couple, est valorisé, encadré. De ce fait c ' est l ' État qui désormais peut créer n ' importe quelle structure familiale : mariage à trois , à quatre...

En attendant la mise en œuvre de telles nouvelles lubies , le mariage pour tous amène  le chaos dans la filiation.
Il existe un lien entre le mariage pour tous et la PMA pour toutes en particulier les couples de lesbiennes. En effet la loi Taubira valide un mariage femme-femme , donc sans homme . Ce mariage nous mène à penser qu 'il est légitime de légaliser une PMA avec des enfants sans père . De même ce mariage pour tous rend possible un mariage homme-homme donc sans femme et légitime de ce fait la GPA avec des enfants sans mère .
Cela entraîne la mise en place d 'un système de fabrique d ' orphelins, orphelins qui ne sauront même pas qui est leur géniteur.

Le mariage pour tous c 'est la confusion inscrite dans le droit. C 'est la fin de tout repère. C 'est une loi qui doit être abrogée.


Last edited by joseph1 on Wed 2 Jan 2019 - 16:11; edited 1 time in total
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René
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PostPosted: Wed 2 Jan 2019 - 01:17    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

joseph1 wrote:
J 'ai essayé de rédiger un texte sur le mariage pour tous, qui concerne la PMA
Le voici :
"
Le  mariage pour tous est  un non-sens. Il faut l 'abroger.


C  'est d 'abord le principe d 'égalité qui est mis à mal par ce texte.
L 'union d'un homme et d'une femme est en effet différente de l'union entre deux hommes ou entre deux femmes. L ' homosexualité  c 'est  le rejet de l'altérité sexuelle alors que l'hétérosexualité fait vivre la complémentarité sexuelle. Seule l ' hétérosexualité peut donner la vie, l 'homosexualité est stérile. Il n'y a pas égalité biologique entre ces deux comportements. Homosexualité et hétérosexualité s 'opposent. A ces comportements on ne peut pas appliquer le principe d ' égalité. Soumettre ces deux formes d 'union à une même législation , le " mariage pour tous " est illogique.

A cette ignorance du principe d 'égalité s 'ajoute  la disparition des mentions  " père" et " mère  " du code civil et de documents administratifs, nouveau mépris pour la différenciation sexuelle.
En effet la loi sur le mariage pour tous   supprime les mots père, mère, mari et femme des articles du code civil et de tous les documents officiels se rapportant à l ' état civil. Père et mère sont remplacés par parents (numérotés parent 1 et parent 2) et mari et femme sont remplacés par époux.
La nouvelle loi ignore  que "père" et "mère" sont des réalités biologiques, affectives, psychologiques, institutionnelles et symboliques.
La loi sur le mariage pour tous oublie que les  humains sont attachés à ces réalités : père , mère , mari , femme ; qui  constituent leur être dans ce qu'il a de plus intime.

Le mariage pour tous c 'est la confusion des sexes.  Cela entraîne des conséquences.
Les humains ne sont pas semblables dans leur identité , leur histoire , leurs goûts , leur religion.... . En particulier ils sont marqués par leur appartenance à l'un des deux sexes élément central de leur personnalité.
Nous sommes  tous nés d’un homme et d’une femme et  ce repère de la filiation naturelle est fondamental, car il correspond à un besoin universel et intrinsèque de l’Homme, et qu’à ce titre, il doit être préservé pour toutes les générations futures.

Cette loi enfin bouleverse l 'ordre logique de conception des règles de droit.
Avant cette loi la société constatait un fait qui lui était favorable. Des couples homme-femme  se créaient.  Le droit  avec le mariage  confortait leur situation pour leur avantage et celui de la société.  Le droit ne créait pas de nouvelle situation, il se contentait de valider l 'existence de situation utile à la société.   Avec la nouvelle loi une situation ne concernant pas  la société , deux 'hommes ou deux  femmes vivant en couple, est valorisé, encadré. De ce fait c ' est l ' État qui désormais peut créer n ' importe quelle structure familiale : mariage à trois , à quatre...

En attendant la mise en œuvre de telles nouvelles lubies , le mariage pour tous amène  le chaos dans la filiation.
Il existe un lien entre le mariage pour tous et la PMA pour toutes en particulier les couples de lesbiennes. En effet la loi Taubira valide un mariage femme-femme , donc sans homme . Ce mariage nous mène à penser qu 'il est légitime de légaliser une PMA avec des enfants sans père . De même ce mariage pour tous rend possible un mariage homme-homme donc sans femme et légitime de ce fait la GPA avec des enfants sans mère .
Cela entraîne la mise en place d 'un système de fabrique d ' orphelins, orphelins qui ne sauront même pas qui est leur géniteur.

Le mariage pour tous c 'est la confusion inscrite dans le droit. C 'est la fin de tout repère. C 'est une loi qui doit être abrogée.


Beau résumé da la situation mais aussi beaucoup de mots pour remplacer la loi naturelle.
Si dans la nature, la parthénogenèse est courante, chez les pucerons par exemple,
 il ne faudrait pas confondre avec partouze ni confondre monsieur et madame comme au Canada :
http://journalmetro.com/actualites/national/1465781/madame-monsieur-interdi…

Si ce gars a une chance de tout rater, il la saisira. - Loi de Murphy
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Marine (20/01/19)


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joseph1


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PostPosted: Sat 2 Mar 2019 - 09:57    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

PMA. Une députée LREM qui s 'oppose à la PMA harcelée sur les réseaux :

https://www.agnesthill.fr/2019/03/la-pma-pour-toutes-un-sujet-tabou/

Comme indiqué par cet article de l ' Express elle "prévient qu'elle déposera plainte en cas de "nouvelle attaque" de la part de ses collègues, notamment sur sa vie privée et sa religion catholique. "

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/agnes-thill-la-deputee-anti-pma…
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Marine (17/03/19)


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joseph1


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PostPosted: Fri 21 Jun 2019 - 11:47    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Don de sperme


On suppose que les tenants de la PMA comptent sur la bonne volonté des messieurs pour balancer dans le monde un être humain dont ils ne sauront rien et qui sera , qu'ils le veuillent ou non,  le demi-frère ou la demi-sœur de leurs enfants reconnus ou légitimes .
Et si ces hommes ,enfin conscients de l'incongruité de la situation de leurs futurs enfants, enfants-bibelots, enfants -pansements, se mettaient tout simplement en grève .
Quant aux femmes hétéros, personne ne leur demande si ça leur ferait plaisir de savoir que leurs enfants ont des centaines de petits frères et petites sœurs inconnus dans le monde .
On a du mal à avaler que des hommes se mettent eux-mêmes au niveau des taureaux pour la remonte .


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René
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PostPosted: Sat 22 Jun 2019 - 00:13    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

joseph1 wrote:
Don de sperme


On suppose que les tenants de la PMA comptent sur la bonne volonté des messieurs pour balancer dans le monde un être humain dont ils ne sauront rien et qui sera , qu'ils le veuillent ou non,  le demi-frère ou la demi-sœur de leurs enfants reconnus ou légitimes .
Et si ces hommes ,enfin conscients de l'incongruité de la situation de leurs futurs enfants, enfants-bibelots, enfants -pansements, se mettaient tout simplement en grève .
Quant aux femmes hétéros, personne ne leur demande si ça leur ferait plaisir de savoir que leurs enfants ont des centaines de petits frères et petites sœurs inconnus dans le monde .
On a du mal à avaler que des hommes se mettent eux-mêmes au niveau des taureaux pour la remonte .

Posez donc la question aux gens, en affectant un air d'intello pensif :
Pourquoi avez-vous (eu / voulu) des enfants ?
Tenez des statistiques et répertoriez les réponses selon vos critères personnels.
Restez calmes, ni ne riez ni ne pleurez, d'ailleurs le choix des formulations est très limité.
Mon copain m'a répondu : Pour fonder une famille. - Ah Yesse ! évidemment suis-je bête, Euh, Pourquoi ?



Il n'y a pas de réponse sensée, le sens qui détermine cette vie n'y est pas, il est ailleurs.
De toutes façons, tous ces enfantillages ne dureront pas, le N.O.M a d'autres projets,
la procréation par contact physique se perdra des mémoires.
L'adoption est ringardisée et empêchée par les tracasseries des pays,
les gens préfèrent singer Dieu et créer, peu importe comment, ils se sentent ainsi plus vivants.

Si ce gars a une chance de tout rater, il la saisira. - Loi de Murphy
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Marine (22/06/19)


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Marine
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PostPosted: Sat 22 Jun 2019 - 08:22    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Moi je t'aurais répondu c'est un profond besoin maternel, et si on était née " mère " avant tout , c'est quand même la base de tout ce qui est , enfanter ! Procréer !


Impossible donc pour moi de critiquer ceux qui accèdent à ce procédé . 


Par contre pour les couples lesbiens  je balise , nous savons que le bébé est perméable au ressentis des parents , deux mamans pour un bébé , cela aura t-il des conséquences bancales dans son développement ?


Et puis on se dit où se trouve le plus grave , il y a tellement de couples syphonnés du cerveau qui maltraitent leurs enfants voire,  les tuent...

PMA 

 
Quote:
Insémination artificielle, fécondation in vitro
Légalement, elle s'appelle «assistance médicale à la procréation». Elle repose sur plusieurs procédés, selon l'état de santé et les impossibilités de procréation présentées par le couple:
- l'insémination artificielle: les spermatozoïdes du père ou d'un donneur anonyme sont inséminés, la fécondation se fait «in vivo» à l'intérieur du corps de la mère, selon un processus naturel,
- la fécondation in vitro: lorsque la fécondation «in vivo» est impossible, la fécondation «in vitro» est effectuée en laboratoire, les embryons produits sont ensuite transférés dans l'utérus de la mère,









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joseph1


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PostPosted: Fri 26 Jul 2019 - 10:32    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Une vidéo courte mais intéressante :
https://youtu.be/1IuK3oQBYdk
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Marine (27/07/19)


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joseph1


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PostPosted: Sat 27 Jul 2019 - 11:14    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

La PMA pour toutes. Une imposture ?




Le problème posé par la PMA ouverte à toutes c 'est celui de la démarche des femmes qui veulent un enfant sans rapport avec un homme.
Il y a toujours eu des femmes qui "se sont fait faire un enfant" par un homme sans pour autant entretenir une relation suivie avec celui-ci.
Mais aujourd'hui des femmes ne veulent plus assumer cette démarche mais veulent éviter toutes relations avec le père génétique.
Elles acceptent de mettre au monde un enfant à partir de l'injection du sperme d'un inconnu. C'est invraisemblable. Quelqu'un dont elles ne savent rien, qu'elles trouveraient peut-être laid, stupide ou antipathique si elles le rencontraient. C'est vrai que la plupart de ces femmes n'aiment pas les hommes, ce qui explique leur choix. Mais elles pourraient au moins, pour mettre au monde cet enfant, leur enfant, faire exception. Au moins, elles auraient quelque chose à leur dire sur le père. Être l ' enfant d'un homme que votre mère a trouvé beau, ou drôle, ou intelligent, bref, un homme qui lui a plu, c'est quand même mieux que de se savoir issu de l'injection d'une seringue de sperme. Quelle tristesse, quelle froideur ! Ces enfants sont à plaindre pour tout ce dont on les prive.
Tout cela n'est qu'une vaste et inhumaine imposture.


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René
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PostPosted: Sat 27 Jul 2019 - 23:48    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

joseph1 wrote:
La PMA pour toutes. Une imposture ?




Le problème posé par la PMA ouverte à toutes c 'est celui de la démarche des femmes qui veulent un enfant sans rapport avec un homme.
Il y a toujours eu des femmes qui "se sont fait faire un enfant" par un homme sans pour autant entretenir une relation suivie avec celui-ci.
Mais aujourd'hui des femmes ne veulent plus assumer cette démarche mais veulent éviter toutes relations avec le père génétique.
Elles acceptent de mettre au monde un enfant à partir de l'injection du sperme d'un inconnu. C'est invraisemblable. Quelqu'un dont elles ne savent rien, qu'elles trouveraient peut-être laid, stupide ou antipathique si elles le rencontraient. C'est vrai que la plupart de ces femmes n'aiment pas les hommes, ce qui explique leur choix. Mais elles pourraient au moins, pour mettre au monde cet enfant, leur enfant, faire exception. Au moins, elles auraient quelque chose à leur dire sur le père. Être l ' enfant d'un homme que votre mère a trouvé beau, ou drôle, ou intelligent, bref, un homme qui lui a plu, c'est quand même mieux que de se savoir issu de l'injection d'une seringue de sperme. Quelle tristesse, quelle froideur ! Ces enfants sont à plaindre pour tout ce dont on les prive.
Tout cela n'est qu'une vaste et inhumaine imposture.



Côté masculin, la réponse du berger à la bergère (c'est le cas de la dire) est le mouvement MGTOW :
Men Going Their Own Way : Hommes suivant leur propre chemin.
Petite nuance quand même : Bien sûr le plus simple est de laisser parler les coeurs, qui en savent plus que les cerveaux,
la nature est bien faite, et les enfants le sentent.
Cependant si les enfants n'étaient pas capables de réparer les gaffes de leurs parents,
le monde serait peuplé d'handicapés : Mieux (ou pire) : être orphelin, quelque part peut être un atout majeur.
Il y a une certitude que systématiquement on feint d'oublier : On choisit la famille dans laquelle on va naître.
La filiation biologique, quel que soit son mode précis, traditionnel ou PMA,
a toujours été pour moi un mystère insondable.
Celui qui a dit "Tel père tel fils" est un sacré crétin. La génétique n'a rien à voir avec ce qui fait
la spécificité unique d'un individu, tel qu'en lui-même.
Que mon père ait été très attentionné ou complètement indifférent: Dans les deux cas de figure
aurait  certes initié le développement de ma personnalité d'une manière préférentielle
mais ce schéma est vite gommé par une mémoire karmique infiniment plus prégnante.
Je suis persuadé que ceci est valable pour tout humain.
Le scandale n'est pas tant dans la PMA que dans ce qui attend l'humanité.
Il ne sera plus permis de faire des enfants comme des lapins, et si les contacts physiques subsistent,
s'agissant de la perpétuation de l'espèce humaine, il faudra drastiquement revisiter le concept d'amour
qui d'ailleurs déjà est extrêmement ambigu.

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Marine (28/07/19)


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joseph1


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PostPosted: Sat 19 Oct 2019 - 17:36    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

La PMA n'est pas une histoire d'enfant.
D'ailleurs l'enfant n'est pas un enfant pour toujours. Le jouet reste jouet toute sa vie, la peluche reste  peluche. L'enfant, lui, porte un avenir autre que celui de sa condition d'enfant. L'état d'enfant est transitoire.
La notion de "désir d'enfant", de "droit à l'enfant", ne valent rien face à cela. L 'enfant est destiné à se transformer en adulte. Cet adulte, ancien enfant né de PMA, vivra  soixante, soixante-dix années ou plus; loin, très loin, du "besoin d'amour parental amplement satisfait par les soins aimants d'un couple gâté par sa venue", pour plagier les partisans de la PMA pour toutes; et il vivra loin de la "joie d'avoir été désiré" que nous mettent en avant les mêmes propagandistes. Dénué de filiation sûre, il/elle vivra dans le doute de risquer de coucher ou d'avoir couché avec sa sœur ou son frère, et toute relation qu'il/elle entamera sera chargée de ce point d'interrogation.
Cet adulte vivra face au mur de l'opacité de son origine.
Ses parents "créateurs" disparus, il n'aura, pour remonter en amont de sa "création"  que la béance et le néant à scruter. Il aura été un produit conçu par caprice, par le seul caprice aveugle d'un couple entiché de son propre bonheur.
La notion "d'intérêt de l'enfant" ne vaut rien face à cela. Cette notion  n'est qu'un aveuglement  face au drame d'une vie d'adulte sans origine.
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Marine (20/10/19)


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René
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PostPosted: Mon 21 Oct 2019 - 23:30    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Dans l'absolu, bien sûr qu'une société sans PMA, GPA, avortement serait préférable,
et les arguments qui vont à l'encontre de ces pratiques dites "contre nature" sont très recevables.
Le problème est que ces arguments sont d'ordre éthique, philosophique, moral voire ésotérique,
autant de domaines dans lesquels légiférer est le parait exemple de l'abus de pouvoir que seul l'Etat peut se permettre.
Je suis étonné que sur ce forum on semble accepter cette irruption dans la sphère privée sans broncher.
Si il n'est pas précédé de "ultra" ou de "néo", le libéralisme, premier et fondamental, a toujours raison
contre la dictature, quelle que soit sa forme.
Cette page m'ôte les mots de la bouche, le talent en plus :
https://www.contrepoints.org/2019/10/20/356092-pma-aucun-probleme-sauf-avec…

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PostPosted: Fri 25 Oct 2019 - 10:49    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

Bordeaux : Sylviane Agacinski annule une conférence sur la PMA et la GPA après des  menaces


https://www.lepoint.fr/societe/bordeaux-sylviane-agacinski-annule-une-confe…
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joseph1


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PostPosted: Wed 22 Jan 2020 - 12:39    Post subject: Non à la PMA Reply with quote

La lecture des débats relatifs à la loi bioéthique permet de relever certaines propos de parlementaires que je juge choquants.

Un exemple :
"
Mme Muriel Jourda, rapporteur. - L'équipe médicale pluridisciplinaire intervenant dans la procédure d'assistance médicale à la procréation « peut faire appel, si nécessaire, à d'autres spécialistes, notamment un médecin spécialisé en psychiatrie ou un psychologue ». Je propose d'en maintenir le caractère médical en retirant la référence à un « infirmier ayant une compétence en psychiatrie ».

Mme Marie-Pierre de la Gontrie. - Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ?

Mme Muriel Jourda, rapporteur. - En général, ils ne nous préviennent pas. Les entretiens visent, d'une part, à s'assurer que le couple est bien prêt à traverser ensemble l'épreuve difficile que constitue une procédure d'AMP et, d'autre part, à préparer les futurs parents à la manière dont ils devront évoquer sa conception avec l'enfant."

Peut-on envisager un entretien psychiatrique pour les couples hétérosexuels qui envisagent de faire des enfants par voie naturelle ? demande une sénatrice. Voilà , il faudra bientôt que les couples ayant une orientation sexuelle normale demande la permission avant de faire un enfant.
source : http://www.senat.fr/rap/l19-237/l19-23718.html ( cf. immédiatement après le premier tableau relatif à l 'article premier )


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