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Qu'est-ce que le temps ?

 
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Kimah


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MessagePosté le: Mer 25 Mar 2015 - 21:47    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

Le temps nous est très familier mais pourtant nous ignorons sa véritable nature. On ne peut pas parler du temps sans se référer au temps, ce qui mène à des arguments bien souvent circulaire.

Il y a différent temps, celui des sciences qui sert à mesurer des phénomènes périodiques, celui de la philosophie qui sert à représenter le changement, et celui de la psychologie lié à notre perception du temps qui passe, quand il nous semble passer très vite ou qu'il semble s'éterniser.

Dans ce message je m'interrogerais sur la nature du temps en cosmologie et en proposant deux vues étonnantes. Je commence par évoquer brièvement le temps dans le cadre de la Relativité générale, théorie maintes fois testées mais pas mise en défaut. Le temps et l'espace y sont unis et forment une entité : l'Espace-temps. L'espace et le temps n'y sont pas des notions absolus mais dynamiques et relatives au référentiel dans lequel une mesure est effectuée, si relatives que le temps « s'écoule » moins vite à nos pieds qu'à notre tête. L'Espace-temps est souvent représenté comme une mélasse ou un tissu au sein duquel nous et tous les objets évoluons. Les galaxies, les étoiles et les planètes courbent l'Espace-temps et crée l'effet que nous appelons la gravité. Nous vivons donc un espace à quatre dimensions (ct, x, y, z) que notre cerveau ne peut se représenter dans son intégralité. Nous voyons les trois dimensions spatiales tandis que celle du temps nous est presque entièrement caché. Nous la voyons au compte goutte, petit bout par petit bout, grain de sable après grain de sable, en somme instant après instant. Un peu comme si nous la regardions à travers un petit trou par lequel la Lune nous semble alors un disque.



Si nous pouvions voir l'ensemble du déplacement de la Lune dans l'Espace-temps 4D, chaque instant serait beaucoup plus serrés que sur l'image ci-dessus, et la Lune au lieu de former un disque serait une ligne courbée. Sur ce montage photo, on peut imaginer chaque image de la Lune représentant un instant.


Voilà à quoi ressemblerait les voitures de nuit si on voyait la dimension temporelle dans son intégralité.


Ces images sont des analogies limitées, mais permettent de représenter le mouvement d'objet dans le temps, la 4e dimension de l'espace.
Nous découvrons la dimension temporelle instant après instant, si bien que les étoiles nous semble des points, mais en voyant leur mouvement tant dans l'espace que dans le temps, elles formeraient des lignes.


En cosmologie, l'espace et le temps sont de même nature, et cela pourrait conduire à une autre considération étonnante. De même que l'Univers n'a pas de centre spatial absolu (mais seulement des centres relatifs), il n'aurait alors pas de centre temporelle, comme un présent. Autrement dit, nous ne serions pas au temps présent de l'Univers, avec un passé révolu et une histoire en devenir.

Il y a une théorie récente, qui est encore loin d'être un modèle, mais qui découle d'une solution à l'équation aux dérivés partiels de la Relativité générale et qui présente l'Univers d'un bloc, statique et éternel. Le passé existerait encore et le futur serait déjà réalisé.

Il n'y aurait pas de présent, comme un instant plus absolu qu'un autre. Comme si une des images de la Lune (ci-dessus) serait plus absolue qu'une autre. Le présent serait une impression propre à chaque observateur et à leur mouvement dans l'Espace-temps.

Nous nous pensons dans le présent mais dans le cadre de l'Univers Bloc, une personne du XVIIe siècle pense exactement comme nous et se croit aussi dans le présent, de même qu'une autre située au XXIVe siècle le pense également.

D'un coté, la Relativité générale dit que l'espace est à quatre dimensions, si bien que la dimension temporelle semble se dévoiler à nous petit à petit, instant après instant.

D'un autre coté, il y a une représentation de l'Espace-temps comme un bloc et qui va tout aussi à l'encontre de notre perception quotidienne du monde, perception sans doute très limitée. Nous pensons évoluer dans un Univers avec un futur en construction et un passé révolu, mais si nous pouvions voir l'Espace-temps 4D dans sa totalité, nous verrions peut-être alors qu'il existe d'un bloc, au sein duquel tout existe, du Big Bang jusqu'à la fin.



    
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MessagePosté le: Mer 25 Mar 2015 - 21:47    Sujet du message: Publicité

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salieri


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MessagePosté le: Sam 10 Mar 2018 - 11:06    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

si le temps à besoin de la conscience pour advenir, comment a t'il pu advenir, si le sujet qui a la conscience
est lui même, le produit d'un processus temporel!!!
dit MR Klein !
le raisonnement arrogant du scientifique ou demeuré (be oui)qui ne peut imaginer que l'esprit
soit anterieur à la matiere.
il a pourtant la reponse dans la question!
un scientifique ne peut que constater ce qui est du domaine de la forme.
il ne peut constater que ce qui est.
un usurpateur pour parler de ce qui a créé la forme!
tout MR Klein qu'il soit!
amen! Razz
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René


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MessagePosté le: Sam 10 Mar 2018 - 22:19    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

salieri a écrit:
si le temps à besoin de la conscience pour advenir, comment a t'il pu advenir, si le sujet qui a la conscience
est lui même, le produit d'un processus temporel!!!
dit MR Klein !
le raisonnement arrogant du scientifique ou demeuré (be oui)qui ne peut imaginer que l'esprit
soit anterieur à la matiere.
il a pourtant la reponse dans la question!
un scientifique ne peut que constater ce qui est du domaine de la forme.
il ne peut constater que ce qui est.
un usurpateur pour parler de ce qui a créé la forme!
tout MR Klein qu'il soit!
amen! Razz
E. klein a une culture fabuleuse. Hélas il ne sort jamais de la rationalité pure et dure.
Il y a pourtant dans la mécanique quantique des portes de sortie qui évitent de tourner en rond,
la logique du tiers exclus d'Aristote a fait son temps.
On peut ne pas croire en Dieu voire l'insulter mais faire de même avec l'esprit est un péché impardonnable.
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salieri


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MessagePosté le: Dim 11 Mar 2018 - 10:50    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

un evenement du futur peut influencer un evenement du present dixit Mr Klein !
MDR !
un joueur de petanque averti, un tireur à l'arc emerite, le grand Fourcade, dans un etat de conscience
hors de la pensée, frappera la cible dans le mille!
on pourrait parler aussi du funambule sur la corde!
s'il n'est pas dans le verbe, dans l'action, il tombe!
le carreau est fait dans l'esprit du tireur(futur dans la forme), il n'y a plus qu'a accomplir le geste avec le corps, instrument!
pareil pour le tireur à l'arc ou Fourcade.
avec un etat d'esprit defaillant, les mêmes personnages dans leurs pensées, auraient eu un resultat aleatoire!
le corps aurait guidé la boule, l'arc ou la carabine!
dans tous les cas, c'est bien un choix que fait l'observateur quantique!
quand Mr Klein parle d'evenement, faut savoir de quoi on parle!


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René


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MessagePosté le: Dim 11 Mar 2018 - 23:14    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

salieri a écrit:
un evenement du futur peut influencer un evenement du present dixit Mr Klein !
MDR !
un joueur de petanque averti, un tireur à l'arc emerite, le grand Fourcade, dans un etat de conscience
hors de la pensée, frappera la cible dans le mille!
on pourrait parler aussi du funambule sur la corde!
s'il n'est pas dans le verbe, dans l'action, il tombe!
le carreau est fait dans l'esprit du tireur(futur dans la forme), il n'y a plus qu'a accomplir le geste avec le corps, instrument!
pareil pour le tireur à l'arc ou Fourcade.
avec un etat d'esprit defaillant, les mêmes personnages dans leurs pensées, auraient eu un resultat aleatoire!
le corps aurait guidé la boule, l'arc ou la carabine!
dans tous les cas, c'est bien un choix que fait l'observateur quantique!
quand Mr Klein parle d'evenement, faut savoir de quoi on parle!


Philippe Guillemant est encore plus explicite là-dessus, c'est même un leitmotiv chez lui.
Vulgairement on parle de la "loi d'attraction" : difficile de faire l'impasse de la M.Q.,
la fonction d'onde est la seule réalité, la particule n'est là que pour satisfaire notre curiosité.
La prière : même topo, pourvu qu'elle ne soit pas une supplique, ce qui équivaudrait à faire du sur-place dans le présent.
Lors de la fête annuelle de je ne sais quelle université anglaise, il ne pleut pour ainsi dire jamais,
ce qui, connaissant le climat du pays, est très bizarre.
Il ne pleut pas parce que ce jour là il ne peut pas pleuvoir, allons !
Cette suite de videos - anglais, sous-titré, est une merveille :

Pourquoi ne voit-on pas d'étoiles, la nuit en avion ? Hum ?
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salieri


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MessagePosté le: Lun 12 Mar 2018 - 09:34    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

j'adore la partie 3!
j'avais reconnu Bashar Razz
le soi superieur conçoit!
le cerveau physique reçoit!
l'esprit physique perçoit!
perceval est dans les parages!
merci René!
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Madarion


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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2018 - 10:56    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

René a écrit:
...la fonction d'onde est la seule réalité, la particule n'est là que pour satisfaire notre curiosité...


Ont peut lier les deux en donnant un spin à la particule ?
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René


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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2018 - 22:53    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant

Madarion a écrit:
René a écrit:
...la fonction d'onde est la seule réalité, la particule n'est là que pour satisfaire notre curiosité...


Ont peut lier les deux en donnant un spin à la particule ?
En effet, je n'y pensais pas quoique je ne saisisse pas bien cette notion de spin, qu'on fait intervenir comme pour se tirer d'embarras.
J'avais lu qu'on était parvenu à écrire IBM avec des atomes, en les manipulant mais qu'est-ce qu'on manipule exactement ?
Le courant électrique, par exemple, n'est pas comme on l'imagine un flot d'électrons qui circulent vitesse grand V dans un conducteur.
Les électrons eux-mêmes, en tant que particules, sont très peu mobiles (j'oublie la vitesse réelle).
Tout se passe comme si chaque électron "criait" à l'autre : attention, je te passe le message, fais-le suivre à ton voisin.
Ce message est de l'information. L'énergie n'est que de l'information. Tesla l'avait compris avec son "énergie radiante".
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Les membres suivants remercient René pour ce message :
Marine (15/03/18)
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Madarion


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MessagePosté le: Mer 14 Mar 2018 - 07:33    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ? Répondre en citant



Citation:
Tout se passe comme si chaque électron "criait" à l'autre : attention, je te passe le message, fais-le suivre à ton voisin.


C'est exactement ça !

Citation:
je n'y pensais pas; quoique je ne saisisse pas bien cette notion de spin,




combine deux ou trois spins et tu obtient une vibration sinusoidale

Les membres suivants remercient Madarion pour ce message :
René (14/03/18), Marine (15/03/18)
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:52    Sujet du message: Qu'est-ce que le temps ?

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