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Marine
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PostPosted: Sun 21 Dec 2014 - 18:56    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Dans la revue "BOOKS"

Ce Néandertal qui vit en nous... l'info n'est pas nouvelle mais personnellement le photomontage m'interpelle , pas vous ?

Il y a 45 000 ans, quans les premiers homo sapiens sont arrivés en Europe, les néandertaliens peuplaient par petits groupes l'ensemble du continent.
On a découvert il y a peu que les deux espèces se sont croisées , et que les européens et les asiatiques sont aujourd'hui encore porteurs du gènes*néandertaliens.

Les zones d'ombre restent nombreuses sur cette variété disparue du genre humain. Néandertal maîtrisait-il le langage, support d'une pensée symbolique ? Produisait-il certaines formes d'art ? Enfin, quelle rôle notre propre espèce, a-t-elle joué dans l'extinction des néandertaliens?

De toute évidence, il faut s'attendre à de nouvelles surprises. Du genre de celles annoncées dans "Nature" l'été dernier: les tibétains ont un gène d'adaptation à l'altitude, hérité d'une espèce d'homo qui n'appartient pas à la lignée Sapiens , mais pas non plus à celle des néandertaliens.

Plus que jamais , tous parents, tous différents !






Last edited by Marine on Mon 22 Dec 2014 - 00:44; edited 4 times in total
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PostPosted: Sun 21 Dec 2014 - 18:56    Post subject: Publicité

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Marine
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PostPosted: Sun 21 Dec 2014 - 19:23    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

L'héritage peut sembler mince ramené à l'échelle individuelle mais, selon une étude publiée mercredi 29 janvier dans la revue américaine Science, si l'on met bout à bout tous les morceaux d'ADN néandertalien éparpillés dans les individus d'origine européenne ou asiatique, ce serait au total 20 % du génome de Néandertal qui subsisterait globalement dans les populations modernes. La revue britannique Nature a, le même jour, publié une autre étude sur l'héritage de Néandertal, menée par David Reich (Université Harvard, Etats-Unis). Avec ses collègues, il a analysé les variations génétiques de 846 personnes d'ascendance non-africaine, 176 personnes d'Afrique sub-saharienne et d'un Néandertalien vieux de 50 000 ans, dont la séquence du génome a été publiée en 2013.

Malgré des travaux séparés et des méthodes différentes, les deux équipes ont trouvé de grandes régions du génome moderne non-africain dépourvues d'ADN néandertalien, et d'autres où, à l'inverse, l'héritage de l'homme de Néandertal était plus riche que prévu. Selon ces chercheurs, cette répartition serait le résultat de la sélection naturelle : l'homme moderne aurait évincé de son patrimoine génétique les éléments de l'homme de Néandertal qui lui étaient « nuisibles ». En revanche, ce qui subsiste de Néandertal a dû apporter un avantage adaptatif.

Les deux études citent en particulier l'héritage dans les gènes qui influencent les caractéristiques de la peau. « C'est tentant de penser que les Néandertaliens étaient déjà adaptés à un environnement non-africain et ont transmis cet avantage génétique à l'homme », a indiqué David Reich. Son équipe a ainsi montré que l'hérédité de Néandertal est plus marquée dans les gènes liés à la kératine, une protéine fibreuse qui confère sa résistance à la peau, aux cheveux et aux ongles et permet une meilleure protection dans des environnements plus froids.


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napo


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 10:26    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Je ne vois pas en quoi la kératine jouerait un rôle dans l'adaptation au froid  Rolling Eyes  C'est quoi ces salades ?
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f.didier
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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 13:34    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

La kératine est le composant principal des poils, des cheveux et des plumes (entre autres). Presente dans la peau, elle permet a cette dernière d'etre étanche a l'eau.
Plus un animal a de poils, donc de kératine, plus il résiste au froid.
C'est aussi les cellules qui créent la kératine (les kératinocytes), en absorbant la mélanine, font le la peau devient foncée au soleil. Plus une créature (humain ou autre) a la peau sombre, plus elle a de keratine dans sa peau.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kératine


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napo


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 13:49    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Gné ? Tu confonds avec la mélanine.
Mais peu importe. Je ne vois pas en quoi les poils et/ou les cheveux constitueraient une protection spécifique contre le froid étant donné que sous les tropiques, les mammifères ont des poils, autant que ceux vivant sous nos latitudes. 
Si on en croit le texte de Marine, les humains vivant dans l'hémisphère nord devrait être plus poilus, or, on peut constater que ce n'est pas le cas. Enfin, pas de quoi constituer une toison protectrice.
Ou alors c'est moi qui n'ai rien compris à cette théorie  Rolling Eyes
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aja777


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 14:43    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Bonjour toutes et tous :houx:


 
Quote:

 Si on en croit le texte de Marine, les humains vivant dans l'hémisphère nord devrait être plus poilus, or, on peut constater que ce n'est pas le cas. Enfin, pas de quoi constituer une toison protectrice.


Effectivement Napo que d’incohérences et d'amalgames !
Tout cela semble fomenté pour occulter nos véritables origines  ,donner au vivant une généalogie biologique ,c'est aussi mettre un terme a notre recherche sur d'autres causes
existentielles ...
Même si dans certains cas les poils sont effectivement utilisés comme protection contre l'eau ou le froid il s'agit alors d'une adaptation a son cadre de vie avec les outils dont il dispose mais ce n'est visiblement pas une généralité,  les phoques par exemple utilisent visiblement d'autres moyens !
Amicalement



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Renata


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 15:02    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Marine wrote:
L'héritage peut sembler mince ramené à l'échelle individuelle mais, selon une étude publiée mercredi 29 janvier dans la revue américaine Science, si l'on met bout à bout tous les morceaux d'ADN néandertalien éparpillés dans les individus d'origine européenne ou asiatique, ce serait au total 20 % du génome de Néandertal qui subsisterait globalement dans les populations modernes. La revue britannique Nature a, le même jour, publié une autre étude sur l'héritage de Néandertal, menée par David Reich (Université Harvard, Etats-Unis). Avec ses collègues, il a analysé les variations génétiques de 846 personnes d'ascendance non-africaine, 176 personnes d'Afrique sub-saharienne et d'un Néandertalien vieux de 50 000 ans, dont la séquence du génome a été publiée en 2013.

Malgré des travaux séparés et des méthodes différentes, les deux équipes ont trouvé de grandes régions du génome moderne non-africain dépourvues d'ADN néandertalien, et d'autres où, à l'inverse, l'héritage de l'homme de Néandertal était plus riche que prévu. Selon ces chercheurs, cette répartition serait le résultat de la sélection naturelle : l'homme moderne aurait évincé de son patrimoine génétique les éléments de l'homme de Néandertal qui lui étaient « nuisibles ». En revanche, ce qui subsiste de Néandertal a dû apporter un avantage adaptatif.

Les deux études citent en particulier l'héritage dans les gènes qui influencent les caractéristiques de la peau. « C'est tentant de penser que les Néandertaliens étaient déjà adaptés à un environnement non-africain et ont transmis cet avantage génétique à l'homme », a indiqué David Reich. Son équipe a ainsi montré que l'hérédité de Néandertal est plus marquée dans les gènes liés à la kératine, une protéine fibreuse qui confère sa résistance à la peau, aux cheveux et aux ongles et permet une meilleure protection dans des environnements plus froids.






Mais là où, franchement ces chercheurs dérapent : « sic :  Cette graisse que les Européens ont héritée de Neandertal » c’est lorsqu’ils supposent que les variants génétiques (présence d’un gène favorisant l’épargne calorique en situation de relative pénurie alimentaire) autrefois si utiles à notre ancêtre Neandertal,  pourraient de nos jours favoriser les maladies métaboliques comme  l’obésité, le diabète, l’obésité, l’hypertension et les maladies cardio-vasculaires. Or il est indéniable que depuis ces dernières décennies ces maladies du métabolisme explosent en raison du changement de nos habitudes alimentaires, de notre sédentarisation (autrefois nous marchions bien davantage), sans compter les progrès au niveau du chauffage de nos appartements ou de nos maisons (je pense ici aux Inuits plus particulièrement). Les exemples ne manquent pas depuis qu’aux quatre coins de la planète les gens adoptent le même régime dit « occidental » (hamburgers et sodas). En Polynésie, le nombre de personnes en excès pondéral a fortement progressé lors de ces trois dernières décennies en raison de « l’occidentalisation » et de la modernisation des sociétés insulaires. En Océanie, les Aborigènes australiens souffrent de plus en plus fréquemment de diabète et d'obésité.
Mais le climat est cyclique et quand nous entrerons à nouveau dans une ère glaciaire, nous-mêmes ou nos descendants seront peut-être heureux de ne pas devoir nous/se nourrir de graisse de phoque ou autre pour résister au froid glacial comme ce fut le cas pour Neandertal et, plus proches de nous, les Inuits.
 
Cette étude est partielle et partiale et donc je ne pense pas qu’il y ait grand-chose à en attendre.


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aja777


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 15:03    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Le sphynx est une race de chats originaire du Canada. Ce chat est caractérisé par la quasi-absence de sa fourrure.

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Renata


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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 15:46    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Ton chien, a-t-il lui aussi 4% de gènes de Neandertal ? 
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Joseck
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PostPosted: Mon 22 Dec 2014 - 18:26    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Ce Néant qui vit en nous...
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Kimah


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PostPosted: Tue 23 Dec 2014 - 18:27    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Salut tout le monde !

La première image de Neandertal est très jolie. Je pense que des sapiennes ont du apprécier ses lèvres généreuses et son coté "animal". Wink Sans parler de la taille de son appareil génital. Okay Le temps était dur pour Sapiens, rudement concurrencé.

Cela dit, l'être humain est le seul être vivant à se couper ou tailler les poils, comme les cheveux et la barbe. Notre image "naturelle" serait plutôt celle-ci :




Ben oui, Capitaine Caverne, dont le nom un peu plus scientifique est Homo Sapiens linnaeus, ce qui signifie Homme Savant. Hum... Les scientifiques sont dans une vue populaire considérés comme des savants, et ce sont eux qui ont donné ce nom à l'homme. Je suis à deux doigts de penser que les scientifiques s'inventent leur propre genèse. Voilà que serait née il y a peut-être 250 000 ans une nouvelle espèce : le scientifique. Razz Ainsi notre image "naturelle" serait donc plutôt celle-ci :





Ben oui, Maestro. L'air plus sage, une belle évolution.


C'est vrai parmi nos spécificités, il y a la production d'un savoir, la connaissance de lois physiques, l'appréhension du système solaire, l'étude de la biologie, de la chimie, de la génétique, et j'en passe. Personne ne peut tout savoir, il y a tellement d'informations dans le monde que certains savent des choses, d'autres autre chose, etc... Parmi les autres spécificités, il y a la création d'un langage élaboré, l'invention de l'écriture, des mathématiques, des outils et de la technologie, les arts et même le sport. La maîtrise du feu, le port de vêtements, l'enseignement ou transmission de savoir. L'empathie, les abstractions et les introspections mentales, de même que l'imagination, la Raison, l'Intuition, ainsi que le développement de la spiritualité et de la philosophie, sans oublier la culture. Il y a aussi le rire, les larmes, et la conscience de soi.

Eh bien je n'apprends rien à personne, quelque soit le nom qu'on nous donne ou où on nous classe, nous sommes un être vivant, que je trouve (cela n'engage que mon point de vue) absolument fantastique et merveilleux.


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Marine
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PostPosted: Wed 24 Dec 2014 - 11:30    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote





Ces reconstitutions réalisées grâce à le technique du morphing, nous montrent que l'ancienne image de Néandertal, homme frustre, encore très proche du singe, était erronée.

En ce début de XXI° siècle, on assiste donc à une réhabilitation de "notre cousin", auquel pendant des décennies, on a dénié l'usage de la parole. Une nouvelle image s'installe, celle d'un homme excellent chasseur, adroit tailleur de pierres, prenant soin des membres de son clan, même des plus âgés ou de ceux qui étaient devenus impotents et dont la survie , attestée par l'étude des squelettes retrouvés comme celui de La Ferrassie en Dordogne, n'a pu être possible que grâce à la prise en charge de la communauté.

Néanderthal enterrait ses morts. La plus ancienne sépulture connue en 2004, date de –100 000 ans.
Ces sépultures se trouvent dans les habitats, à l'entrée des grottes, sous les abris, isolées pour la plupart. Les sept de la Ferrassie, les seize de Qadesh, les dix d'Es Skul, sont considérées par certains paléontologues comme des "cimetières".
Elles ont été creusées intentionnellement ou ont occupé des dépressions naturelles. On remarque qu'elles sont toujours placées dans l'axe longitudinal de l'habitat, la plupart d'entre elles orientées est/ouest, tête à l'est, parfois à l'ouest. Il est intéressant de remarquer que dans la période historique, la majorité des sanctuaires, de même que les anciennes sépultures, sont orientés est/ouest. Que peut-on en penser ?
Les squelettes sont en position de sommeil, couchés sur le côté gauche ou sur le dos, jambes repliées, main droite à côté du visage ou sous la tête, bras gauche tendu le long du corps, main sous la jambe. Dans sa sépulture Néanderthal était accompagné d'objets lithiques, d'ocre, d'os d'animaux, de fleurs (ce dont des traces de pollen témoignent comme à Shanidar IV) et de coquillages. Ces lieux de sépultures ont continué à être habités après l'inhumation.



Enterrer ses morts nécessite la possibilité d'accéder à des comportements symboliques, ce qui implique une pensée abstraite, dégagée de l' ici et maintenant du monde visible, une communication sophistiquée qui pourrait déboucher sur l'instauration d'une pensée religieuse, mythologique. Toutes ces raisons permettent à de nombreux spécialistes d'affirmer que Néandertal avait bien un langage.

http://nicole.rolin.pagesperso-orange.fr/prehistoire/Pages/Reconstitutions …



Quelques liens pour en savoir plus

* http://www.bugue-perigord-noir.info/fr/prehistoire/heim/main.html

Site très documenté, avec des vidéos. Entretiens avec Mme Pathou-Mathis et le professeur Jean-Louis Heim, membres du CNRS.

* http://www.portail-svt.com/hominin%E9s/sepultures.htm


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napo


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PostPosted: Wed 24 Dec 2014 - 14:12    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

 
Quote:
 Une nouvelle image s'installe, celle d'un homme excellent chasseur, adroit tailleur de pierres, prenant soin des membres de son clan, même des plus âgés ou de ceux qui étaient devenus impotents et dont la survie , attestée par l'étude des squelettes retrouvés comme celui de La Ferrassie en Dordogne, n'a pu être possible que grâce à la prise en charge de la communauté. 
Aurait-il eu entre temps une régression plutôt qu'une évolution ?   Mr. Green
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aja777


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PostPosted: Wed 24 Dec 2014 - 14:39    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Bonjour Marine :rennes:


 
Quote:
  l'info n'est pas nouvelle mais personnellement le photomontage m'interpelle , pas vous ?



Un œil nous regarde NOM ?
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Kimah


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PostPosted: Wed 24 Dec 2014 - 15:20    Post subject: Qui sommes-nous ? Reply with quote

Pour ma part le sujet m'échappe un peu, étant en en-tête du forum, j'ai d'abord pensé qu'il concernait le forum et ses participants en général. De plus il est question de Neandertal mais nous sommes Sapiens, donc je ne pige pas son intitulé. Ce sujet aurait du se nommer "l'homme de Neandertal", non ? Neutral
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L'Ange Gardien (24/12/14)


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PostPosted: Today at 21:40    Post subject: Qui sommes-nous ?

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