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Kimah


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MessagePosté le: Sam 15 Nov 2014 - 16:03    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Dès les premiers secondes de l'Univers, les éléments légers furent créés lors de la nucléosynthèse primordiale. Puis l'Univers fût enrichi d'éléments lourds au fil des générations d'étoiles durant la nucléosynthèse stellaire. Grâce à cet enrichissement dans le cœur des étoiles, les planètes telluriques se sont formées, ainsi que l'eau et les atmosphères, puis la vie est apparue sur la planète Terre et n'a pas cessé de se complexifier.

Je commence ce sujet en présentant très brièvement la création ou fabrication d'un corps humain, qui comme un arbre, une fleur, une abeille ou un oiseau, est un eucaryote, un être multi-cellulaire dont chaque cellule dispose d'un noyau. Une histoire qui commence avec la naissance de l'univers, de l'espace et du temps, mais plus proche de nous, elle commence pour chaque être humain, avec deux gamètes transportant de l'information. En fusionnant, elles formeront une cellule, puis commencera l'incroyable division cellulaire. 1, 2, 4, 8, 16, 32, etc... Quand un être humain atteint l'âge adulte, elles sont 10 000 milliards.

Entre temps, elles se seront organisées et spécialisées pour former les organes, les vaisseaux, les systèmes sensoriels, les membres. Le premier système à être formé est le système nerveux, une ébauche du cerveau, alors que le fœtus est encore invisible à l’œil nu. Puis ce sera une ébauche du cœur alors que le fœtus mesurera 1,5 mm.

Rien qu'une cellule à la complexité d'une usine ou d'une ville.






C'est un autre monde mais quelle organisation ! C'est mystérieux, fantastique, immensément riche et si intelligent. Okay
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MessagePosté le: Sam 15 Nov 2014 - 16:03    Sujet du message: Publicité

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Kimah


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MessagePosté le: Sam 7 Mar 2015 - 11:52    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Je propose un documentaire sur l'univers fascinant des plantes qui en vitesse accélérée sont à nos yeux beaucoup plus vivantes qu'elles le paraissent habituellement. La narration parle de stratégie développée par certaines espèces, bien que des plantes usant de stratégie me semble un peu abusé. Smile

Ce documentaire n’aborde que très peu les symbioses que l'on peut observer chez certaines espèces comme les orchidées par exemple. Toutes les variétés d'orchidées se nourrissent chacune d'une variété de champignon bien spécifique, et à défaut d'un nectar, toutes répandent une substance imitant les phéromones des abeilles femelles et attirant ainsi les mâles pour leur pollinisation.


 
 


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MessagePosté le: Sam 7 Mar 2015 - 12:14    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Merci Kimah Okay Okay

Amicalement
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>>>>La création est une symphonie dont nous sommes les musiciens , mais que signifie elle sans son compositeur source de toute VIE ?
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MessagePosté le: Dim 8 Mar 2015 - 16:49    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Bonjour Kimah

 Et encore merci pour ces très beaux docs
Kimah a écrit
Citation:







  La narration parle de stratégie développée par certaines espèces, bien que des plantes usant de stratégie me semble un peu abusé.









Pourtant force est de constater d’après ces images que cette vie ,et cette stratégie sont effectives a un autre niveau que celui de l'homme ou de l'animal ,pourquoi ne pas l'envisager d'ailleurs au niveau du minéral ,lorsque l'on vois la construction cosmique ,ou la symbiose de plantes avec des minéraux ?
Ce cheminement a tous niveaux vers le vivant pour ma part m'interpelle plus que certaines théories ...
D’où viens cette impulsion ,vers ou va elle,a quoi correspond elle au niveau énergétique,quel est sa véritable relation au vivant et vis versa,  voila mes questionnements!
 

Amicalement

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resurgence


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MessagePosté le: Dim 8 Mar 2015 - 19:51    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Aja777 a écrit:
Pourtant force est de constater d’après ces images que cette vie ,et cette stratégie sont effectives a un autre niveau que celui de l'homme ou de l'animal ,pourquoi ne pas l'envisager d'ailleurs au niveau du minéral ,lorsque l'on vois la construction cosmique ,ou la symbiose de plantes avec des minéraux ?
Ce cheminement a tous niveaux vers le vivant pour ma part m'interpelle plus que certaines théories ...
D’où viens cette impulsion ,vers ou va elle,a quoi correspond elle au niveau énergétique,quel est sa véritable relation au vivant et vis versa,  voila mes questionnements!

 
La vie, son apparition et évolution continue est un processus d’auto-organisation, une harmonisation de chaque système avec son environnement.
Dans les années  à 1960 – 70 Atlan et Prigogine ont découvert et publié les conditions de l’auto-organisation, Atlan sur la base théorique de la théorie de l’information, Prigogine sur la base expérimentale et mathématique de la thermodynamique.
Les conditions sont de trois ordres 1) une structure ayant des « degrés de liberté », c’est-à-dire capables d’instabilité, de changement ; 2) un apport d’énergie augmentant l’instabilité jusqu’à un point de rupture, une « bifurcation représentant  plusieurs solutions possibles ;  3) enfin des informations ou « bruits » de l’environnement (le hasard) qui « orientent » l’évolution vers une nouvelle organisation plus complexe et stable parce qu’en harmonie avec l’environnement .
Selon Prigogine, lorsque les conditions sont réunies, l’auto-organisation se produit instantanément par corrélation globale à longue portée (non locale) qui ne peut être comprise que par résonances ou interférences d’ondes.
 
Citation:
Qu'est-ce qu'une corrélation? – Alors que la définition des interactions … fait partie de la définition même d'un système,  et précède donc, en ce sens, l'étude de ses différents régimes d'activités, les corrélations se définissent relativement à ces régimes; elles permettent de préciser la relation entre "tout" et "parties" qui caractérise chacun d'entre eux. (TE53)

Les fréquences, et en particulier la question de leur résonance, sont au coeur de la description des systèmes dynamiques. Chacun des degrés de liberté d'un système dynamique est caractérisé par une fréquence. (FC 45)

Les résonances de Poincaré jouent un rôle fondamental en physique. L'absorption et l'émission de la lumière sont dues à des résonances. L'approche vers l'équilibre d'un système de particules en interaction est, nous le verrons, due à des résonances. Les champs en interaction créent également des résonances. Il est difficile  de citer un problème important en physique quantique ou classique où les résonances ne joueraient pas un rôle. (FC 47)
Nous pouvons donner une idée qualitative de l'effet des résonances de Poincaré au niveau statistique. Ces résonances couplent les processus dynamiques exactement comme elles couplent les harmoniques en musique.

Non seulement la vie mais l’univers depuis le quantum jusqu’aux galaxies, tout évolue par auto-organisation. L’univers n’est pas un être mais un devenir, un champ de systèmes d’interférences d’ondes toujours en recherche de stabilité par harmonie des phases d’ondes.
L’univers est vie
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«Pour examiner la vérité, il est besoin, une fois dans sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut.» (René Descartes)
Je pense donc je suis ... complotiste !
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may
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MessagePosté le: Lun 9 Mar 2015 - 09:05    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Merci pour ce docu Kimah, que dirai tu pour remplacer le mot stratégie ? sans synonyme ,
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Kimah


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MessagePosté le: Lun 9 Mar 2015 - 15:29    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

May a écrit:

Merci pour ce docu Kimah, que dirai tu pour remplacer le mot stratégie ? sans synonyme ,




Merci May, c'est une très bonne question. Par quoi remplacer le mot sans bien sûr utiliser de synonymes. Je ne suis pas un grand connaisseur, ni un botaniste, mon avis ne sera pas très réfléchi et manquera sans doute de vocabulaire.

Tout d'abord je n'aime pas le mot "stratégie" parce qu'il implique trop d'intentions humaines. C'est nous, êtres humains, qui observons par un biais que les plantes useraient de stratégie pour survivre. Cette idée me rappelle celle du gène égoïste de Richard Dawkins qui nous manipulerait. Je pense qu'on prête des intentions beaucoup trop humaines à des choses qui en sont sans doute dénuées.

Dans une vue générale, pour les arbres et les plantes à fleurs et les insectes polinisateurs, j'emploierai des termes comme "coopération", mais plutôt "complémentarité". Le mot "coopération" implique trop d'intentions humaines, c'est moins le cas pour la complémentarité. Pour qu'il y ait des insectes pollinisateurs, il faut des arbres et des plantes à fleurs, et l'inverse est tout aussi valable. Donc pour moi il y a une complémentarité qui donne naissance ou permet l'existence de nombreuses formes de vie et qui forment un super-organisme, où chaque être vivant ou espèce (comme des cellules ou des organes) dépendent les uns des autres et appartiennent ainsi à un ensemble, à une structure globale. L'idée de stratégie implique davantage une pensée individualiste, l'organisme (ou l'espèce ce qui est paradoxale avec l'idée d'individu) userait de stratagème pour survivre, alors que sa survie dépend de celle des autres.

Les arbres et les plantes à fleurs produisent du nectar dont des insectes vont se nourrir en même temps qu'assurer une bonne pollinisation. Dans ce cas de figure, tout le monde est content, "je te donne à manger et tu assures ma reproduction." (Les deux grands buts de la vie, la vie est téléologique.) Évidemment, les insectes ne sont sans doute pas conscients de ce deal, donc on pourrait y voir les plantes utiliser les insectes.
Là où ces derniers se font clairement duper, c'est dans le cas des orchidées qui ne produisent pas de nectar mais secrète une phéromone imitant celle des abeilles femelles et attirant ainsi les mâles afin qu'ils aillent de fleur en fleur et assurent la pollinisation. Là je me dis bravo quel beau stratagème et à la limite j'ignore comment elles sont parvenues à imiter les phéromones de l'abeille. Elles font néanmoins preuve d'une bonne stratégie mais d'un autre coté elles sont (chaque variété) dépendantes d'une variété spécifique de champignons pour assurer leur germination et leur croissance. Si elles étaient capables de stratégie, chaque variété d'orchidée ne serait pas à dépendre d'un champignon en particulier pour assurer sa survie, ce qui justement la restreint. En usant de stratégies, toutes les plantes pourraient également être hermaphrodites dans des cas particuliers ou extrêmes, mais ce n'est pas le cas.

Que les orchidées produisent une phéromone semblable à celle des abeilles femelles est remarquable, et bien qu'elle dupe les mâles, ces plantes à fleurs ne pourraient pas exister sans les abeilles. Peut-être il fût un temps où celles-ci n'étaient pas aussi dépendantes des abeilles qu'elles le sont aujourd'hui. Pareil avec les champignons dont elles se nourrissent. Pour moi il n'y a pas de stratégie, par exemple les orchidées existent par rapport à leur interaction avec les champignons et les abeilles, relation établie de génération en génération. Sans cette dernière, il n'y aurait pas d'orchidées.

Donc pour moi les mots seraient : complémentarité, interaction, relation, etc...
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Kimah


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MessagePosté le: Lun 9 Mar 2015 - 17:14    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

En complément :

Pour les orchidées et les abeilles, je me suis un peu plus renseigné et il s'agit visiblement de 3 espèces qui useraient de "leurre sexuel" par une "convergence évolutive".
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/71414.htm

Pour les orchidées et les champignons :

"Antérieurement, par les méthodes empiriques, on obtenait avec peine quelques rares semis de ces plantes ; aujourd'hui, par la méthode scientifique, on peut faire germer presque toutes les graines embryonnées. Avant Noël Bernard, on avait bien constaté la présence de champignons dans les racines d'Orchidées, mais c'est lui qui a montré, par des expériences probantes et irréfutables, que dans la nature toutes les Orchidées vivaient en symbiose avec un champignon et que cette symbiose était un épisode indispensable du développement de ces plantes, une nécessité pour leur germination. Autrement dit, dans la nature, il faut qu'une graine d'Orchidée rencontre un champignon spécial et que celui-ci la pénètre pour qu'elle germe, se développe et devienne une plante adulte."
http://bernard.lagrelle.pagesperso-orange.fr/AA%20multiplication/version%20…
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MessagePosté le: Mar 10 Mar 2015 - 00:09    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Pando est l'être vivant le plus vieux du monde, c'est un arbre qui adopte une méthode que je vous laisse découvrir dans le lien, son âge est estimé à 80 000 ans mais certains l'estiment à un million d'années. Pando est une forêt à lui tout seul et il est vraiment étonnant.
https://sciencetonnante.wordpress.com/2014/10/27/pando-le-plus-gros-et-le-p…
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MessagePosté le: Mar 10 Mar 2015 - 15:34    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Une méduse immortelle : la Turritopsis nutricula
Une méduse capable de se régénérer par elle-même et de devenir immortelle. C’est l’incroyable propriété de la Turritopsis nutricula, cette méduse originaire de la Mer des Caraïbes qui passionne les scientifiques, mais envahit les océans.

La méduse Turritopsis nutricula est le seul animal capable de se régénérer entièrement. Une propriété qui la rend immortelle.

Devenir immortel. Un rêve pour l’homme, une réalité pour la méduse Turritopsis nutricula. Passé un stade de développement, elle est capable d’inverser son processus de vieillissement pour rajeunir. La transformation est en boucle, rendant ainsi cette méduse immortelle.
Ce mécanisme cellulaire a un nom : la trans-différenciation. C’est-à-dire qu’un type de cellule se transforme en un autre type de cellule. Seuls quelques animaux dans le monde peuvent subir une trans-différentiation, mais celle-ci reste toujours limitée. C’est le cas de la salamandre, par exemple, qui peut refaire pousser sa queue lorsqu’elle la perd. Pour la Turritopsis nutricula, c’est l’ensemble du corps qui est régénéré, et ce autant de fois que nécessaire.
Pour les scientifiques du monde entier, la preuve que le rajeunissement est possible est bien évidemment passionnant. Mais l’immortalité menace également la diversité. Puisque ces méduses sont incapables de mourir (hors accidents et prédateurs), leur population augmente en permanence. A tel point que toutes les eaux du Globe sont maintenant concernées par cette invasion de méduses immortelles. La réalité rattrape la science-fiction.
    http://www.stimuli-insolite.com/une-meduse-immortelle-la-turritopsis-nutric…

 
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MessagePosté le: Mar 10 Mar 2015 - 15:41    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

En étudiant le génome d’un polype d’eau douce réputé ‘immortel’, des chercheurs allemands y ont découvert un gène dont ils ont établi le lien avec cette longévité hors norme. Selon eux, le fameux gène est également présent chez l’Homme.

La quête de l'éternelle jeunesse et même de l'immortalité fait depuis des décennies l'objet de très nombreux travaux scientifiques. Est-il possible d'empêcher le vieillissement de notre organisme et ainsi en prolonger indéfiniment la survie ? Pour l'heure, la réponse reste négative. Néanmoins, la recherche progresse de plus en plus dans le domaine et fait parfois des découvertes plus qu'intéressantes.

C'est notamment le cas de la trouvaille récemment décrite dans la revue Labor Praxis par Thomas Bosch et des chercheurs de l'Université Christian Albrecht de Kiel (Allemagne) et de l'Hôpital universitaire de cette ville. Chez un animal appelé hydre, ceux-ci ont réussi à dénicher un gène qui lui permet de conserver une éternelle jeunesse. En effet, ce cnidaire (invertébré primitif) de quelques millimètres vivant dans des lacs et des cours d'eau, a la faculté de se régénérer presque indéfiniment, notamment grâce à des cellules souches très dynamiques et particulièrement promptes à se diviser. Des individus subsistent ainsi en laboratoire depuis plus de cinquante ans et sont en aussi bonne santé qu'au début de leur captivité.

Le gêne FoxO, très actif chez les hommes centenaires

Toutefois, les mécanismes impliqués dans cette longévité restaient floues jusqu'ici. Pour en savoir plus sur ces étranges polypes, les chercheurs ont donc étroitement étudié leur génome et identifié un gène appelé FoxO, également présent dans le génome des autres animaux, dont l’Homme. Or, après avoir désactivé le fameux gène chez plusieurs spécimens, les scientifiques ont observé chez ceux-ci un vieillissement et un affaiblissement du système immunitaire. Autrement dit, les animaux sont devenus bien plus vulnérables aux maladies que leurs congénères.

Des études antérieures avaient déjà décelé, chez des humains centenaires, un gène FoxO particulièrement actif. Cette nouvelle recherche renforce donc l'intérêt porté à ce gène et l’équipe de Thomas Bosch compte bien poursuivre ses travaux sur le polype et son extraordinaire longévité, en liaison avec les recherches d’autres généticiens travaillant sur d’autres espèces, notamment l’Homme.
   
  http://www.auxfrontieresdelascience.com/sujet-3286,un-gene-de-l’eternelle-j…

En étudiant le génome d’un polype d’eau douce réputé ‘immortel’, des chercheurs allemands y ont découvert un gène dont ils ont établi le lien avec cette longévité hors norme. Selon eux, le fameux gène est également présent chez l’Homme. La quête de l'éternelle jeunesse et même de l'immortalité fait depuis des décennies l'objet de très nombreux travaux scientifiques. Est-il possible d'empêcher le vieillissement de notre organisme et ainsi en prolonger indéfiniment la survie ? Pour l'heure, la réponse reste négative. Néanmoins, la recherche progresse de plus en plus dans le domaine et fait parfois des découvertes plus qu'intéressantes.

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/long%e9vit%e9/un-gene-de-l-eternelle-jeunesse-d…
Copyright © Gentside Découverte
En étudiant le génome d’un polype d’eau douce réputé ‘immortel’, des chercheurs allemands y ont découvert un gène dont ils ont établi le lien avec cette longévité hors norme. Selon eux, le fameux gène est également présent chez l’Homme. La quête de l'éternelle jeunesse et même de l'immortalité fait depuis des décennies l'objet de très nombreux travaux scientifiques. Est-il possible d'empêcher le vieillissement de notre organisme et ainsi en prolonger indéfiniment la survie ? Pour l'heure, la réponse reste négative. Néanmoins, la recherche progresse de plus en plus dans le domaine et fait parfois des découvertes plus qu'intéressantes.

En savoir plus: http://www.maxisciences.com/long%e9vit%e9/un-gene-de-l-eternelle-jeunesse-d…
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may
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MessagePosté le: Mar 10 Mar 2015 - 16:18    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Kimah a écrit:
May a écrit:







Donc pour moi les mots seraient : complémentarité, interaction, relation, etc...






Ha oui, merci Kimah pour ta réponse,
 ces mots me semble meilleur aussi dans le  grand sens du terme,


J'ai été ravis enfant quand j'ai appris et constaté que les parure en yeux des ailes du papillon trompé ses prédateurs
merveilleuse et inventive cette nature.
Il est vrai qu'elle est plus ancienne que nous sur terre.


Je ne connais pas le géne égoïste de Richard Dawkins, j'irais quand j'aurai le temps lire cette théorie(?) avec bonne curiosités
Les intentions humaines sont ma foi singulières a lui pour une partie, je ne sais si c'est pour un meilleur et qu'il l'a acquérit naturellement, mais c'est un autre débat... Wink   
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MessagePosté le: Jeu 12 Mar 2015 - 01:41    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

May a écrit:

merveilleuse et inventive cette nature.
Il est vrai qu'elle est plus ancienne que nous sur terre.

Oh oui merveilleuse et inventive. C'est à peine croyable.
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Kimah


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MessagePosté le: Ven 13 Mar 2015 - 00:55    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

Quand on se pose la question "qu'est-ce que la vie ?", on tombe inévitablement sur le livre d'un des plus grands physiciens du XXe siècle, Erwin Schrödinger.

Schrödinger conclut ce chapitre et l'ensemble du livre par des spéculations philosophiques sur le déterminisme, le libre arbitre et le mystère de la conscience humaine. Il se sent proche de la conception hindoue du Brahman, dans laquelle la conscience de chaque individu n'est qu'une manifestation d'une conscience unitaire qui habite l'univers entier. Dans le paragraphe final, il souligne que ce que signifie le « Je » n'est pas la collection des évènements vécus, mais « précisément la toile sur laquelle ils sont collectés. » Si un hypnotiseur réussit à effacer toutes les réminiscences du passé, écrit-il, il n'y aura pas de perte d'existence personnelle - « et jamais il n'y en aura. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu'est-ce_que_la_vie_?
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resurgence


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MessagePosté le: Ven 13 Mar 2015 - 07:07    Sujet du message: La Vie Répondre en citant

La page wiki sur l’essai « Qu’est-ce que la vie » est très intéressante. Elle révèle surtout comment Schrödinger savait réunir philosophie et physique.


Schrödinger a formulé sa fonction d’onde sous l’influence de la thèse de Louis de Broglie qui est à l’origine de la mécanique ondulatoire. L’interprétation de la formule par Max Born comme probabilité de positions dans une trajectoire de particule a dénaturé l’idée de Schrödinger et fondé la mécanique quantique avec son Modèle Standard de particules.


La page de Wikipédia contient ce passage:
Citation:
Au chapitre premier, Schrödinger explique que beaucoup de lois physiques applicables à une échelle donnée résultent d'un chaos à échelle plus réduite. Il appelle ce principe « l'ordre issu du désordre. » Il donne en exemple la diffusion, qui peut être modélisée comme un processus hautement ordonné alors qu'elle découle du mouvement fortuit des atomes ou des molécules. Si le nombre d'atomes diminue, le comportement du système devient lui-même plus aléatoire. Schrödinger en conclut que la vie ayant un grand besoin d'ordre, un physicien naïf peut penser que le maître-code d'un organisme vivant doit être constitué d'un grand nombre d'atomes.


J’ai souligné les mots qui indiquent que Schrödinger avait la prémonition des principes qui ont conduit Prigogine aux « structures dissipatives » expliquant l’auto-organisation . Or Prigogine explique la corrélation globale, non locale des éléments dans l’auto-organisation des systèmes complexes par des résonances, dans le sens de l’harmonie des phases de Louis de Broglie qui a influencé Schrödinger.

Schrödinger avait donc gardé sous-entendue l’idée de l'harmonie des phases de de Broglie, de la nature ondulatoire de l’organisation de la nature, exprimée selon cette citation reproduite par wikipédia ;
Citation:
« ... le domaine du vivant, sans échapper aux « lois de la physique » telles qu'elles sont aujourd'hui établies, est susceptible d'impliquer « d'autres lois de la physique » jusqu'ici inconnues et qui pourtant, une fois révélées, deviendront partie intégrante de la science tout autant que les précédentes. »


La Science n’a pas encore intégré ces évidences parce qu’elles contredisent le temps réversible postulé par l’espace-temps de la relativité et de la mécanique quantique et mettent fin aux certitudes.
Cette absence de certitude et de prévisibilité, l’indétermination inhérente à la complexité, reste le mystère ultime de la vie et de l’univers. Prigogine en dit qu’elle ne signifie plus l’ignorance du hasard mais au contraire une plénitude de possibilités.
C’est ce que la Tradition signifiait par « toute-puissance divine » , c’est-à-dire une omni-potentialité.
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